主题：专家、学者解读政府工作报告

　　时间：2010年1月29日11点00分

　　地点：广东广州

　　主办：南方日报、南方都市报、南方报网、奥一网

　　协办：南都网、手机南都网、手机奥一网

　　嘉宾名单：

　　丁力：广东省社科院研究员

　　钟晓青：广州市政协委员，中山大学园林及生态经济规划研究所所长，博导，教授，中国生态经济学会理事

　　胡刚：暨南大学管理学院教授，广东省省情调查与对策咨询专家

    “两会”直播室

    时间：2010年1月29日 地点：南方报业传媒集团“两会”直播室

    主持人：各位网友大家好，这里是由南方日报、南方都市报、奥一网、南方报网主办的广东省两会直播室，两会系列报道的第一期节目，我是主持人唐菡。

    今天上午9点广东省十一届人大三次会议在广州白云国际会议中心隆重开幕，会上，广东省省长黄华华宣读了政府工作报告。

    今天我们的直播室请到了三位嘉宾，他们是广东省社会科学院研究员丁力、广州市政协委员，中山大学园林及生态经济规划研究所所长、博导、教授，中国生态经济学会理事钟晓青和暨南大学管理学院教授、广东省省情调查与对策咨询专家胡刚，三位嘉宾跟我们一起点评政府工作报告。三位嘉宾，你们好。

    今天我们的直播分为两个环节，第一个环节三位嘉宾将用一个小时的时间分别对政府工作报告发表自己的观点，那么剩下的半个小时，三位嘉宾将和网友们在线互动，如果您有什么问题，您有什么话想说，那么希望大家踊跃地在线提问，同时也可以发送微博客参与我们的互动。

    在今天上午，黄华华省长在省十一届人大三次会议上宣读了政府工作报告，在报告里，对过去的2009年政府工作做了总结，同时，也对2010年的政府工作展开了部署，三位嘉宾也在直播室和我们一起收看了人大开幕以及省长黄华华对政府工作的报告，那么首先，想请三位嘉宾为我们讲讲你们在听了政府工作报告以后，对这份报告，你们有什么看法？

    丁力：我觉得报告主要是分两个部分，第一部分是对2009年工作的总结，我认为是实事求是，并且有高度。第二部分是2010年的工作安排，可以说是催人奋进，有深度。

    钟晓青：工作报告是对2009年的总结和2010年工作的安排，总体看起来应该有几个方面，报告是在艰辛的历程中诞生的，报告是非常的务实，报告中的文字都是可信的，而且具有前瞻性，跟与时俱进还有汪洋书记说的危与机，无论是对过去的一年做了总结，新的一年也包含了前瞻性，报告是很好的。

    胡刚：看了报告后，我感觉非常的有信心，黄华华省长总结了去年一年的经济社会工作，布置了今年的工作安排。

    去年的经济数字是很好的，经济增长目标超过了9.5%，尤其是在国际金融危机情况下，广东又是重灾区，省委省政府在科学发展观方针指导下，经济保持增长，取得了巨大的成果。

    这份政府工作报告，不但使经济保增长，而且在保增长的过程中，广东的产业结构、结构调整取得了很大的进步，因为报告中有许多具体的投资、创新、现代产业体系构建等方面的内容，过去一年是非常困难的，广东还是紧紧抓住了结构调整的主线，对广东来说，处在经济发展的阶段，没有受到金融危机的影响和迟缓，而且是飞速的提升。

    2010年的工作，报告中省委省政府对产业的提升，现代制造业的构建，创新产业的构建，在报告中用了大篇幅进行阐述。同时去年一年在经济发展和产业结构调整的过程中，珠三角区域经济的双转移，产业提升，为粤东粤西区域发展提供了很好的条件。

    行政管理体制改革方面有所起步，深圳、广州、顺德都有所体现，这是经济、社会、文化全面进步的一年。

    主持人：就如丁力老师所说的每一年的工作报告都是对上一年的总结，对2010年的展望，2009年的工作报告跟去年相比有什么不同？

    丁力：我认为2009年工作报告正如其中的内容，跨入新世纪以来最困难的一年，也是取得很好成绩的一年。最困难就是国际金融危机对我们带来的挑战，因为广东是外项依存度很高的省份，因此国际金融危机中我们是重灾区，经济不仅仅超额完成了目标，从这一点来说是很不容易的，报告是实事求是的将我们的成绩和问题都讲了很清楚。

    钟晓青：GDP增长9.5%，今年全世界经济增长是-2%，取得目前的9.5%成绩，艰难程度可以预见。广东的经济在全国各省市中占了1/4，通俗的说广东的经济增加和减少1%，全国都会增加和减少0.25%，因此总量是相当大的，因此广东的经济在全国可以说是举轻若重，一点也不过分的。

    广东经济已经连续几年超越亚洲四小龙的香港、亚洲、台湾，唯一没有超过的就是韩国，广东经济在此大背景下做的是非常不容易的。

    广东经济是在改革开放后通过三十年的努力才发展起来的，2005年三次产业的比重是5.4：4.3，今年第三产业的比重是49.3：49.6，政府报告中加了很大的力度，大力发展服务业方面做了很多的工作，因为三产已经做的很好了，但是相对于全世界最高的水平——美国还有差距，美国的第三产业比重是80%，我们目前还有很大的差距，大幅度都是介绍第三产业，如何在强化第一、第二的基础上，提升第三产业。

    胡刚：今年的政府工作报告体现了省委省政府以科学发展观的主导思想统领全省社会经济发展按照中央的要求，广东要走科学发展观的排头兵，在探索科学发展观方面踏踏实实的向前走了一步。总结过去和2010年的工作安排方面，在新兴产业、新能源、新材料、健康产业、节能环保行业、航空航天产业、海洋产业都有非常详细的规划，特别是对数字家庭，电动汽车，互联网、生活音乐、风能、太阳能等领域都有更加具体化的产业升级的规划，在区域展方面，这次报告中又有许多新的提法，我认为工作报告中提到了广州、深圳结合香港、澳门共建世界级城市群的新提法。

    对于粤东、粤西提出了构建粤东城市群、潮汕地区城市群，还有粤西城市群，粤西提出了大石化、大重化。也提出将广钢迁到粤西，粤北承接珠三角产业的转移，因此珠三角的粤东、粤西、粤北的思路体现了共同发展，而且思路是明细的，社会文化产业也有具体的规划。

    主持人：GDP去年提出的目标是9%，之前公布的数据是8%，最后公布的数据是9.5%，超过了预订目标，是否意味着广东已经率先走出了低谷。

    丁力：报告回答了这个问题，经过2009年的努力，完成了年初制订的目标，取得了第一回合的胜利，金融危机有人叫做是海啸，浪是一个接着一个的打过来，第一回合胜利了，不等于后面就风平浪静了，事实上黄华华省长的报告是清楚的，他说我们的基础不稳固，我们的动力还不充足，我认为此判断是比较科学的，国际金融危机实际上对广东的影响是各方面的，除了订单下降，还有国际产业资本速度放慢了，人民币升值的压力不断的加大，在不同的层面上影响广东的国际竞争力。

    长期以来存在深层次的问题，例如内需不足的问题，固定资产投资比重过大的问题，房地产等市场泡沫的问题，实际上在广东都存在的，要认真的解决广东发展后劲的问题，就如汪洋书记所讲的，金融危机既是危也是机，如何化危为机，核心是加快发展方式的转变，而不是说由于金融危机来了，因为去年取得了成就，我们就进一步固步自封，在原来的模式中继续折腾，如果这样发展的话，虽然取得了2009年的辉煌成就，很难保证2010年继续取得这样的成就，只有当发展方式转变并且成为全省的共识和行动的时候，我相信还会进一步取得更加辉煌的成绩。

    主持人：也相信我们在走出低谷的时候，步伐更加的坚实有力。钟博士对低碳经济一直都有研究，我们在政府报告中也提倡低碳经济，广东的低碳经济应该如何走。

    钟晓青：我不是中国第一个生态学博士，也不是第一个经济学博士，而是第一个将生态学搅在一起的博士。低碳经济已经是大势所趋，从京都议定书到哥本哈根会议，我国已经决定走低碳经济的道路，这次政府工作报告中也有务实发展低碳经济，低碳经济对我们来说是非常大的挑战，为什么这么说？

    因为现在的发展，广东的发展、中国的发展，经过三十年改革开放后迅速的发展，高碳经济的模式是非常浓厚的，现在采用低碳经济的模式，这是外生变量，促进经济彻底转型的模式，以前是经济学的外部推动的，现在是从内部推动的，面临的问题是严峻的。

    上次温家宝总理去哥本哈根会议时带的方案是20%，底牌是40%，但是国际上对中国的要求是苛刻的，他们要求我们减排是80%，根据菲利普斯的模型，如果减排模型超过40%的话，中国将会出现从来没有的滞胀、失业率上升，因此对低碳经济的判断来看，推进的速度还是要遵照我们的国情，包括广东也要这样发展，虽然本次报告中笔墨不是很多，但是也有描述，说明我们的意识到位了，广东发展低碳经济也是有自己的优势。

    低碳经济包括两个方面，一个是节能减排，现在高碳的成分是因为工业基本上是靠化石能源支撑的，广东电力是靠火电厂，火电厂沿着珠江三角洲的八大出口为主，例如深圳的沙角电站、虎门电站和广州电站。

    今天来的时候，今天是大雾，因此就是高碳经济造成的。政府工作报告中，提到新一期上马的项目就包括了核电厂。

    低碳经济的第二部分，森林覆盖率广东具有非常明显的优势，政府工作报告中已经通过了广东的森林覆盖率是56.7%，这是怎样的概念，全国的概念是12.4%，没有超过12.8%，而且该数字已经无法上升的，因为区域的面积，沙漠、城市、耕地都是要保持的，因此森林覆盖率如果要大幅度的提高是不可能的，中国的数据是中国的5倍，全世界平均的2倍，全世界最好的水平是新西兰，覆盖率是72%，第二名是日本，森林覆盖率达到了68%，广东省达到了56.7%，已经是非常高的数据，从低碳经济的思维来说，我们的碳费应该是全国最低的，碳费包括了碳源，就是排放二氧化碳，碳费就是吸收二氧化碳，碳费是可以拿钱购买的，也可以卖出去卖的，中国应该如何获得碳费的话语权，也有碳金融，政府工作报告中这方面的内容比较少。我认为碳费方面我们是天然的，二十年前广东在全国第一个消灭荒山的时候就打下了基础，当时没有低碳经济和循环经济，当时广东省的几任省长都跟森林有关的，例如朱森林、林树森、林诺都跟森林有关的，因此前几届的政府都打下了很好的低碳经济的基础。

    去年的政府工作报告中也有，新增的生态农业县有9个，一大批的生态工业设施都有推出，广东省也是全国最早搞生态分类。例如生态林和公益林，如果认为是生态林的话，林业局就界定，2.5元/亩的补偿，现在已经提高到6—7元/亩，这就是低碳经济中的一部分，我们已经做得到位了。

    省政府的双转移中也是希望碳的排放可以均匀一点。还有就是山区如何脱贫致富，传统的思维是将未然的企业转移到山区去，这种思维是不对的，省政府制定的双转移。2008年5月24日广东省政府发的双转移的文件，在转移的过程中，有几十页的内容，哪些是可以转移的，哪些是不能转移的，不能转移的内容都有十几页，山区要突破传统的思维，将未然的企业转移到山区是不对的，根据低碳经济的思维。

    广东有西江、北江、东江，江门的潭江和潮汕的寒江，这些江的源头都是相对比较贫困的山区，我想在碳经济中会有更新的思维，因为碳费是很重的，有森林，就可以吸收二氧化碳，区域的碳费就比较高，就可以向发达地区出售碳费，通过碳费交易保持森林是常青的，因此可以打造区域的经济平台，现在对山区是扶贫，实际上不是这样的。发达地区制造了碳的排放，因此今后对山区的转移支付的力度要加强，也不要认为将双转移过程中政府不准转移的企业转移到山区，这是不允许的，也是不对的。山区的分工就是为珠江三角洲保持一片青山绿水的，水氧的作用就是需要森林维持的，因此山区脱贫的新思维也要在低碳经济中认真的向前走，因此要做到碳均衡，广东这方面是有优势，也有劣势的，如何在今后的工作中继续的向前走，这次的政府工作报告中也是先提出了这样的概念，如何落实，前景是美好的。

    主持人：低碳经济在很多方面是值得我们研究和开发的，现在提出了实现经济发展方式的转变，广东目前是否已经走到了前列。 钟晓青：低碳经济概念在广东是比较早就已经有了，在没有低碳经济的时候，前几任领导已经开始绿化山区，当初种的树已经长大了，当时到下面的县，紫荆县当时没有钱，为了完成绿化指标，就向银行贷款，调研的时候，知道县里的桌子、椅子等财产都是抵押给银行的，现在看来就有优势了，因此目前56.7%的森林覆盖率是各个省都羡慕的。

    主持人：我们看到政府工作报告中提出2010年广东的增长目标是9%，跟去年是一样的，我们在达到该目标的同时，如何协调保增长、调结构、防通胀三者之间的关系。

    胡刚：广东在金融危机中拿出了很好的成绩单，这次政府工作报告中又提出了后金融时代的概念，也就是说政府认为我们已经走出了金融危机的低谷，进入了后金融危机时代，我认为可能会带来通货膨胀的压力，要解决此问题，主要的内容还是要调整产业结构，对于广东而言，产业结构的调整，转变经济增长的方式，我们要经历比较长的时间，而且是中心以及核心的问题。 金融危机时政府也抓了这方面的工作，而且力度是非常大的，今年的工作报告中也花了很大力气阐述这方面的内容。今年的政府工作报告提到了“三旧改造”，我认为“三旧改造”会牵涉到整体的利益。 “三旧改造”对于大都市的市容市貌有所提升，例如城中村、旧厂房的改造，提升城市的品质和人民的生活。同时旧城的改造也会带来旧城区房价的提升，政府工作报告中提到了继续支持住房消费，去年金融危机一年中，广东的广州、深圳的家上升很快。 “三旧改造”是城市化消费，政府需要很多的投入，也会带来很大的消费。目前政府报告还是框架性的，“旧城改造”涉及到很多的公共利益，涉及到经济适用房、廉租房，城市的密度，城市的文化保护等等。

    广东省是全国做的比较早的省份，尤其是旧城改造方面，在住房价格不断攀升的情况下，政府提出了旧城改造的理念，一定会带来很大的内需。也会增加政府卖地的收入，如何操作是需要关注的问题。

    主持人：接下来的问题请问丁力老师，广东是外贸出口大省，去年年底出现了外贸反弹的现象，现在来说，应该如何实现以内需拉动为主的增长，在去年外贸反弹呈现短暂的局面，如何将短期变成长期，政府应该出台哪些相关的政策予以扶持。 丁力：虽然出现了金融危机，但是广东对外开放的优势不能丢，广东长期以来是依靠率先开放、率先改革，从而实现经济和社会的跨越和腾飞。

    金融危机为我们带来了很多的挑战，外单的减少，去年可以说是风声鹤唳。就如报告所讲的，我们的外贸呈现恢复性反弹的趋势，这一点理论界是有争议的，一方面是走出低谷，或者是胡刚老师说的后金融危机时代，但是报告中没有这样的说法。

    胡刚：后金融危机时代。

    丁力：金融危机的第一波过去了，但是后面的影响是不可低估的，外贸下半年的反弹更多是淡旺季的因素，恢复性增长，并不意味着2010上半年一定会继续上升的，数据有可能上升，也有可能下跌。美国、欧洲为了自身经济发展的需要，进一步加强贸易保护的力度，因此我们要做好充分的准备。 主持人说的外需不足内需补，这是去年做的重要性的战略改变，也取得了很多的成就。中国的外需满足于购买产品，将广东制造卖给内地人，实际上占领市场不仅仅是卖产品，还涉及到销售渠道的打造，品牌的建设，市场的占有率是需要下功夫的，外需不足内需补的话是对的，但是外需市场是不能放弃的，内需市场要拓宽，这样理解就会更加的合适。

    外贸的稳定增长除了积极开拓市场外，更重要的是增强国际上的竞争力，我一直在琢磨一个问题，现在的对外贸易可以说市场鱼龙混杂，大小企业都在卖中国制造。但是经济走在我们前面的国家，从来没有无序竞争，过渡竞争，他们是有效竞争，适度竞争，他们是大企业带中企业，中企业带小企业，因此我感觉到，我们在对外贸易中不仅仅要强调数量的增长，而且要强调发展方式的转变，对外贸易的核心就是要从追求数量到追求效益。 对外贸易我们是做什么，不是为了图出口，而是让企业赚钱，让老百姓有钱，可以提供更多的工作岗位，这才是核心，这些问题都值得思考。

    主持人：一颗红心两手准备，内需和外需都要抓。《珠江三角洲地区改革发展规划纲要》是非常重要的纲要，奥一网做了很多次的拍砖会，积极的为两会献计献策，今天再次谈到《纲要》话题，今年要从哪些方面着手，配合《纲要》的实施。

    钟晓青：广东已经组织了十几场的拍砖会，我参加了前几天的拍砖会，一直搞到五点多，大家对这些问题都是很关心的，网友也提出了很多很好的建议。《纲要》是站在珠三角一体化的基础上规划的，实际上看问题的立场是很重要的，立场站在什么角度是非常重要的。 有的网友就提出一些意见，实际上因为立场的问题，例如前面有阿拉伯数字是9，大家看得很清楚，如果有人告诉你明明是6，为什么看成是9，如果两个人因为意见不同就象台湾政坛一样打起来就不好了，这是立场的不同，你看的是9，别人是倒过来看的就是6。在《珠江三角洲地区改革发展规划纲要》拍砖会上就出现了争执的局面，我认为大家要理解，而且要将立场调整到珠三角的角度，如果立场不是在珠三角的角度，而是在广州、佛山或者是个人的立场考虑问题，出现理解的差异是正常的。

    本来《珠江三角洲地区改革发展规划纲要》是从五个一体化论证的，基础设施、产业布局、城乡规划、公共服务、环境保护等一体化。 基础设施的一体化是非常重要的，16年前我做研究生的时候，我做了新会的研究，每天早晨天不亮就到中山八路挤车，晚上11点左右才到新会，当时在乐从不堵车是不正常的，一堵车就是几个小时，现在到珠海就不会堵车了，珠海到深圳高速公路一个小时就到了，这就是基础设施一体化的作用。

    一体化过程中，很多的城市都在争，深圳、珠海、佛山、江门、中山都要建机场，没有一体化的时候，都建机场是没有必要的，实际上站在珠三角的整体来看是没有必要的，现在东莞人想通了，上次去东莞调研的时候，东莞人就说有两个机场，到广州和深圳都方便。塘厦的人说到深圳机场要比深圳中心区的人还要近，实际上一体化后很多的资源是可以共用的，如果没有一体化后，很多的城市都要建机场或者是大学，一体化后公共布局可以共用。 环境一体化就是污染企业远离城市区、森林区和水源区，但是实施就有问题了。例如佛山的西江，下去就是中山和江门市，佛山的下水方向就是别的城市的上水方向，因此就无法规划，如果有了一体化后就可以站在大的立场上来看，本次的政府工作报告中有很多的篇幅介绍了环境一体化，例如统一的产业园和统一的重点项目。 交通一体化做的差不多了，高速公路都通了，现在又补充东莞、惠州的城际轨道交通，这些都是为一体化打基础的，政府工作报告目前做了很多，大家可以认真的看一下，今后落实起来就会取得很好的效果。

    主持人：谢谢三位嘉宾，互动时间到了，我们了解网友有哪些提问。 有一位网友说现在的房价非常的高，政府出台的政策是否真的有效的控制房价或者是房价是否会有大幅度下降的空间，什么样的房价才是老百姓可以接受的房价，这个问题请胡刚老师回答。

    胡刚：这是比较难以回答的问题，这几年房价不断的上升，去年房价过快的上升，最近一个月国家出台了一系列的调控政策，对于抑制房价过快上升起到一定的作用，房价的问题实际上也是复杂的问题，也很难预测今后几年房价变化的情况，趋于上升还是下降，因此预测房价是困难的问题。 如果从整体框架来看待房价，我认为目前有两个背景，一个背景是城市化、工业化快速发展的阶段，因此中国大量城市化带来基础设施建设，人口往城市涌入，就会带来城市和土地的不足，因此导致房价上升。

    国家整体的财税政策还是中央、地方调配，地方政府的财政主要是靠土地的拍卖，如果两个大的框架没有改变，单靠二套房政策、税收政策不能有效的压制房价下降，因此是需要政府高度重视的问题，因为一线城市的房价已经超过了普通工薪阶层的收入。

    网友：有些人认为“三旧改造”是改造城市面貌很好的举措，三位嘉宾认为三旧改造后的情况是怎样的，是否会变成广州穿衣戴帽的形式工程。

    钟晓青：中国的历史是很长的，外国人羡慕中国是文明古国。文化大革命后大家潜意识中不喜欢旧的内容，我是搞规划的，接待外国同行的时候，他们就说广州有多少年历史，我告诉他们广州友2200年的历史，广州的船是从秦末汉初开始的，国外专家来看的时候，很难找到2000年的历史，我们如何在旧城改造和新时代居住要求之间如何找到均衡，这个问题一直困扰着广州，我参加类似的研讨有十几次。

    以前有西关大屋的改造，西关风情的问题，我认为市民是可以理解的，一方面要保持广州的历史，历史文化是很具体的内容，可以通过广州的骑楼街具体的表达出来。现在人的意识是很强的，现在整修北京路的时候，本来是平整道路的，施工的工人和工程师挖掘道路一定程度就不能挖了，就报告了文物单位，就是在现在的北京路挖掘到了宋代的地面，这就是我们的历史。 现代人希望家里有比较好的电器，空调和采光的理念，跟旧房屋相比是有冲突的，如果到欧洲旅行的话，就会发现欧洲的城市无房不古，全部都是古色古香的，这些房屋保持了很好的氛围。欧洲最兴盛的就是500—1000年的历史，广州2000年的历史，只保持了几十年的历史，因此在三旧改造中，大家应该尊重规划，理解规划，规划是专家经过多方面的均衡做出来的，该保留的就要保留，因为这些是老祖宗留下来的宝贵遗产。

    网友：今天的报纸提到了广州又发现了食品的问题，有网友建议委员和代表更多的关注食品安全的问题。

    主持人：您在今天早晨也看了相关的报纸，您的观点是怎样的？

    丁力：这个问题很遗憾，不是我研究的范围，但是我作为吃猪肉的市民，我讲自己的感受。生活在珠三角是很幸福的，也是很痛苦的，幸福是什么，这里有很多就业创业的机会，有很多宽松的环境，因此吸引了全国很多的创业者，打工者。但是广东也是痛苦的，吃的肉是不放心的，菜是不放心的，喝的水也是不放心的，呼吸的空气也是不放心的，这些问题如何解决，政府的作用是很大的，光是靠政府是无法从根本上改变问题的本质，因为是全社会造成的，必须要全社会每个公民从自身做起。

    例如猪肉的问题，首先是政府部门在监管上不得力造成的，黄华华省长的报告中再次讲到了改变政府作风，我相信政府会努力的，问题在于政府就几个人，养猪的人很多，怎么忙得过来，因此就有核心的问题，养猪的人要有善心和良心，不能在赚钱的同时损害人健康的问题，这就是社会道德的问题，社会诚信的问题。这些都不是我搞经济学研究可以解决的问题。

    主持人：最后请三位嘉宾用一句话谈谈自己收看政府工作报告的感受。

    丁力：虽然没有在现场听，也不是委员和代表，我对政府工作报告是非常关注的，看了报告后，对未来广东如何发展，方向更加的明确了，重点更加的突出了。我主要是搞政府决策研究的，对于自己未来的重心是心中有数的。

    钟晓青：看了政府工作报告的全文，也认真的进行研究，我总结出一句话，也就是八个字“艰辛、务实、可信、前瞻”。 胡刚：听了政府工作报告，我认为政府工作报告提出了很多新的提法，例如珠三角城市群要将汕尾纳入珠三角城市群中，这是新的提法 重点消费、新颖消费等新概念和新名词，说明政府工作报告是有信心，可以带领广东继续走在全国的前列。

    主持人：各位网友今天的时间差不多了，这期的节目要跟大家说再见了，再次感谢三位嘉宾做客我们的直播室，希望各位网友和朋友继续关注我们的两会以及直播室，谢谢大家！