问道幸福

——幸福广东指标体系群众代表座谈会

时 间：2011年4月15日上午

地 点：南方日报采编大楼六楼会议室

主持人：南方日报新媒体部主任 张翼飞

【主持人：】汪洋书记在省委十届八次全会上提出建设“幸福广东”的美好愿景，保证人民群众有更给力、更长久的幸福。幸福是我们追求的目标。究竟什么是幸福，怎么样将抽象的幸福变得具体化，变成看得见、摸得着的东西，今年1月广东启动了幸福广东指标体系的研究和编制工作，目前指标体系已经形成框架，并向社会公开征求意见。

为了增强指标体系的科学性、民主性，汪书记要求幸福广东指标体系修改稿先不上会，而是直接征求社会各界的意见，并要求征求意见的方式多种多样，其中特别提出要办一场群众代表座谈会。根据省领导的指示，在发改委的指导下，今天我们在这里举行座谈会，今天的来宾汇聚各界代表。

他们是：

曾少华 南方报业传媒集团副总编辑

唐 斌 发改委幸福办副主任科员

周锦舜 发改委幸福办科员

杨荣 广州合晟科技有限公司总经理

王永江 广州永博明教育研究院副院长、学品教育咨询有限公司总顾问

董文麟 退休科技工作者，南方民间智库白云分库成员

刘 锋 广州 广东法制盛邦律师事务所律师

民谣虫子 知名网友 广东电台知名节目主持人

幽 壹 知名网友

郑渝川 时评员 知名网友

谌毅兵 时评员 知名网友

nin.meng 知名网友

罗林虎 知名网友

紫衣厨娘 知名网友

赖斌 华南师大在读研究生

高帅 华南理工研究生

王昕息 华南理工大学生

黄洁鹏 华南师大学生

阿 李 外国留学生

鸣 之 惠州知名网友

风之龙 知名网友

杨席兵 东莞民间智库成员，南都东莞专栏作者

徐景安 深圳 中国幸福研究院院长，深圳市市民情感护理中心主任（缺席，文章支持）

首先有请曾总致辞。

【曾少华：】各位来宾，各位网络大侠们，早上好！

自从汪洋书记在省委十届八次全会提出建设幸福广东概念，号召全省共同努力建设幸福广东以来，幸福广东这个概念，怎么建设幸福广东，怎么样才是一个幸福的广东，在我们广东南粤大地成为一个非常非常热的话题，在官方的各种场合、各种会议，到各种媒体，包括传统的媒体，一直到新兴媒体的广泛报道、舆论讨论，到民间老百姓茶余饭后的议题等等，这都是一个非常热的话题。今天很有幸我们集团邀请到各路精英、各路豪杰、各方代表，汇聚我们集团，共同探讨这么一个话题，来寻找幸福广东的路径也好、标准也好，我觉得这是一个很有意义的事情。首先我想代表我们集团，代表我们集团的杨社长，对各位的光临表示热烈欢迎和衷心感谢。

什么是幸福、怎么样才能构建幸福的广东，包括在座的各位，包括社会各方的人士们，可能都会有不同的观点和看法。但是，我想作为建设幸福广东这么一个任务，它又不能说是公说公有理、婆说婆有理，你干你的、我干你的，应该有一个共同的共识。刚才张主任也已经介绍了，省委决定编制幸福广东的指标体系，目的就是在于形成这样的共识。省里非常重视，刚才张主任也介绍了，省里已经有了一个幸福广东指标体系的基本框架，但是为了真正吸纳全省人民的智慧，包括各位大侠的智慧，所以省里决定稿子先不上会，而是先征求社会各界的意见，以便民主决策、科学决策，我想这是省委一个非常正确的做法。

从1月开始启动制订幸福广东的指标体系，到3月我们广东率先在全国提出了这么一个基本的框架，我个人认为编制幸福广东这么一个体系，它本身就是发动全社会研究、探索、参与幸福广东建设路径，引导社会包括各级党委、政府以群众幸福为导向的过程，也是逐步汇集民意、凝聚共识、共建共享的过程。我也理解，这个指标体系也应该是随着我们对幸福广东的认识，对幸福概念认识的升华，是动态调整的过程，因此群众眼里的幸福广东是怎么样的、群众对幸福广东指标体系怎么看，这是整个框架里一个很关键、很重要的因素。作为南方报业传媒集团，不要说在全国吧，至少在南方、在广东，是影响面最广的媒体集团，向来我们是以服务中心工作、担当社会责任、引导社会热点作为自己的使命。汪洋书记发出建设幸福广东的号召以来，我们集团充分发挥了我们全媒体作战的优势，从传统的平面媒体到我们的新兴、视频等等媒体，搭建了一个讨论幸福广东的平台，为建设幸福广东推波助澜。

幸福广东指标体系开始征求社会意见之后，作为集团的旗舰，南方日报就已经连续在重要版面上推出“大家都来话幸福”的专题报道，通过权威的指标分析、专家访谈、社会看法、热点追踪、网友热议等等形式，在社会上掀起了幸福话题的热议高潮。奥一网从一开始，汪书记提出这个概念之后，就开设了民间拍案这么一个我为建设幸福广东建言献策的大型互动平台。在座都是网络大侠，应该都对此很了解。奥一网从那个时候开始组织了一系列线上线下的互动，以及宣传报道，基本上形成每一个月都有一个宣传高潮的态势。

作为南方日报的官方网站——南方报网，也就是张主任主持的部门，也开设了“你对幸福广东指标体系有何高见”这么一个专栏，广泛发动了广东网友，包括全国的网友，为幸福广东的建设拍砖灌水。现在幸福广东指标体系已经进入了讨论论证的重要阶段，现在省里已经基本有一个框架，现在是在广泛征求意见，最后论证并进入决策的重要阶段。我们在省发改委的支持和指导下，今天举办这样的座谈会，目的就是想提供让各方代表、各路豪杰，畅所欲言，为完善幸福广东指标体系出谋划策的机会和平台。此外通过问道幸福，深化对幸福的认识，并以此凝聚建设幸福广东的共识，激发全社会探索幸福广东建设路径的热情。

幸福广东指标体系需要全社会的全面参与，不断的进行讨论，才能构建出一个让大多数人都认同的这么一个体系。今天在座的每一位应该都肩负着使命，什么使命呢？就是让幸福的概念从虚变为实，很希望能够听到各位的真知灼见。最后借这个机会，也借这个话题，祝在座的各位一天比一天幸福，谢谢大家。

【主持人：】谢谢曾总的致辞。

日前汪洋书记致信省直机关干部和各市党政主要领导，推荐了两本书，一本是《幸福的方法》，一本是《对我们生活的误测》。今天将给各位赠送《幸福的方法》这本书。作者泰勒是哈佛大学最受欢迎的导师之一，这本书从心理学的角度告诉了我们每一个人应该如何幸福，希望这本书能够对大家有帮助。下面有请曾总为三个代表赠书。

（赠书仪式）

正如曾总刚才致辞中所说的，大家都肩负着一种将幸福由虚变实的使命。下面我们进入座谈的环节，大家有什么好的想法都可以说出来，并且进入讨论，气氛能够轻松一些。

【杨席兵：】我觉得幸福指标的编制应该说是重点突出、脉络清晰，武汉统计局发布消息称，将从收入保障物价住房教育，还有环境、医疗、文化、生活质量、公共服务等七大方面37个项目来规定幸福城市的指数，这就让我感到很纳闷、很困惑，到底哪一个幸福能够真正落地生根，真正变成老百姓的幸福，三个和尚没有水喝的幸福指标到底有没有价值。国际上已经有很多尝试，比如说绿色GDP、联合国人类发展指标、英国国内发展指数等，到底我们需要哪一种GNH呢？教育程度、婚姻质量、民族性格、自尊强度、生活态度等，该不该是幸福指标？我觉得幸福不是外来的力量逼迫的，而是个人的感受，就像写一篇文章，如何面面俱到，不仅不会让人体会到具体的细致，反而让我感到稀里糊涂，应该重点突出、脉络清晰。

制订幸福指标时要考虑到老百姓的生活感受，又要适当的高于老百姓的生活感受，最终能够让老百姓体会到落实幸福指数给他们带来确确实实的幸福。我认为我们在建立一个宏观的考量指标时，不在于数字上的多少幸福，而是建立到让老百姓能够体会到的幸福机制，这才是我们真正需要的幸福。不能从政府的角度看问题，应该从老百姓的角度看问题，比如说GDP高，政府的财政收入多，垄断企业利润多、公务员的工资高，现实的情况下这跟老百姓的幸福一毛钱幸福也没有，以测算老百姓自己的幸福水平才有用。我认为幸福指标应该是简单易行、科学性、可比性强的指数，再加上老百姓确确实实可以感受到的幸福作为加权，有主有次，可操作性强。

在制订幸福指标、评分机制、评分体制时，都应该有科学、清晰的脉络。比如说我认为应该从公共服务的满意度中提炼出来，作为一个加权指数考量。我发现很多老百姓对治安状况是恨之入骨的，起码生活环境得不到满足那谈什么幸福都没有用。我认为应该有重点、有非重点。幸福的考量不能让老百姓看不见摸不着，应该设立一个场外的评判机制、裁判机制，场外群众的良好评分机制，场内的裁判应该是积极的人大代表、积极的政协委员以及民间成员组成，场外应该是以群众的调查为依据。我还有一点想提醒，制订幸福指数时，需要有一个清晰的编制原则，不能从主观出发，要以客观为主，不能从个人的角度出发，要以大局为重，不能着眼当前要有前瞻性，也就是有主有次、层次分明。比如说民主政治满意度，我觉得也应该纳入幸福指数，今天我们谈民生、谈经济，不谈政治，但是不代表明天不谈。我们要有一个海纳百川的心态，需要能高瞻远瞩、放眼未来，指数是相对的不是绝对的，而且时间的均值从总体幸福指数不造成冲击。

2011年两会之后，我发现国家也在加大对政治体制改革的力度，今后怎么样也很难说，也就是说我们制订幸福指数要有前瞻性。广东省省委，我刚才跟阿李也说了情况，能够当面接受群众评判本身就是幸福的体现。次贷危机中，广东一夜之间那么多企业倒逼，但是没有发生很大的群众事件，就是因为广东民主政治受惠的红利。今后广东要经济转型，先行先试，民主政治是保证。

我就说这么多。

【主持人：】杨席兵说到幸福要注重老百姓的幸福，而且数字是相对的不是绝对的，指标体系要进一步完善就要考虑到百姓的感受。好的，下一位。

【鸣之：】我觉得今天谈幸福指数，应该跳出指数看指数、跳出这个框框看。我想讲两个话题，第一个话题就是我们的政府一定要加速创新社会管理，才是建设幸福广东的基础和引擎。第二个话题，教育和环保才是牵动加速转型升级、建设幸福广东的支柱。

我谈三个现象吧。

第一个现象，时下人们关注最多的是食品安全，毒猪肉、毒牛奶、毒馒头以及假烟假酒，伪劣产品盛行，可以想象生活在这样环境中的国民能够有幸福感吗？很难说会有幸福感。这些问题为什么会出现，而且这些问题往往是通过媒体先曝光，政府才来反思。出现这些问题，一方面是我们国民的素质，大家都有一种心理，反正只要能够赚钱干什么都可以。一方面是国民的素质，更重要的是我们政府的社会管理出现了问题，最近几天从南都的时评可以看出来，毒馒头事件出来之后，若干部门再来反思。而且这个事情由来已久，不是曝光了才有，还有假烟假酒等，很多事都是如此，你说生活在这样的环境中可以幸福吗？这种现象是时下人们关注最多的食品安全。

第二个现象，时下人们议论最多新加坡、瑞典、丹麦等国家的国民幸福感和国民素质，这些国家的社会法制非常健全和完善，法治社会令人称道，日本、新加坡我们可以通过电视媒体看到，无论何时何地都显得非常有秩序、有教养，有一种公共规则的意识，有强烈的自律性。包括我们的曾副书记去考察新加坡，写了不少的文章，新加坡建国才45年，65年才建国的，75%是华人，他的土地面积只有700平方公里，500来万人口。这么一个国家，很有秩序，生活有保障，法治很好，大家感觉到很幸福。尤其是这次日本地震中发现出来的国民素质，没有在大街上乱喊乱叫的拥挤现象，没有去市场上抢购物品的，没有打砸抢的，有人群聚集的地方没有乱扔垃圾，这些都表现出一种国民素质，很高的国民素质，这些国民素质从哪里来？国民素质又是什么东西，这就充分体现了一个国家、政府的社会管理理念、内容、方式和社会管理程度。

第三个现象，时下从中央到地方，大家都在谈话着力、给力社会管理创新，我们锦涛总书记也在2月份省部级会议上讲到加强社会管理创新。从上面两个现象来看，一个现象是我们出了很多问题，这些问题的根源在哪里，社会管理失序了，大家没有安全感和幸福感。日本、新加坡等国家管理的很好，这些现象不能说完全没有，但是跟我们相比少了很多，人家的国民有幸福感。我们讲社会管理很多也很久，大家的认识也很到位，但是现在为止还没有实际的动作和内容。建设幸福广东，什么叫幸福，刚才杨席兵也说到了，我认为幸福一方面是靠国民的自我感觉，另外就是国家和政府的给力，日本、新加坡纯粹是政府给的，保障啊。建设幸福广东更期待各级政府要以问题为导向，正如上述所说的这些问题，确实加强社会管理创新，并且落实到位，这样才能保障我们现行的法规有效实施，给我们的国民以安全感，有了安全感，我有食品安全，有人身财产安全，我才会有幸福感。期待政府以问题为导向，切实加强社会管理创新，并落实到位。同时期待我们各级政府要以幸福指标为导向，两个导向，问题导向、指标导向，我们的指标设计的很好、很全面，一定要以指标为导向，所谓的指标就是民意，我认为它是民意的结晶，以幸福指标为导向，加速创新社会管理。我们不要说建立多么幸福的广东，我倒觉得新加坡和日本的国民素质和社会管理就是我们建设幸福广东的一面最好镜子，我们不要说幸福到什么程度。

下面我想具体到指标体系。刚才所说的是我今天早上想到的，昨天晚上也整理了一段话，有感而发，正如曾总所说的责任感，我确实感觉到责任感，尤其是当我感觉到自己是网民时，我尤其有一种社会责任干。我认为我是一个社会公民，我有责任、有义务、有能力对社会问题思考、去建言献策，我虽然是体制内的人，如果按照我体制内的身份和职业来讲，很多东西领导安排的，你职业上能够做的才能够做，超出你岗位和职业的就不要去做和说，否则就是不务正业。我认为组织这样的活动很好，给我们一个社会活动的空间和平台。

幸福指标体系里面有很多，但是我有两点看法，建设幸福广东应该将教育和环保提高到尤其重要的位置，甚至可以说是教育至上、环保至上，经济其次。虽然说经济基础决定一切，没有经济一切都没得谈，农民、非洲穷国家讲什么。当下我有两个期待、两个目标，环保目标、教育目标，我简单讲两句吧，可能会耽误两分钟的时间。

当下全社会都在热议幸福话题，究竟什么是幸福，幸福又是什么，这已经成为各级党委政府和各界媒体、网友的热议话题，幸福感测评指标体系里也有讲到。但我以为，经济是人类生存幸福的基础，环境才是人类发展的条件。说过的话我就不再说了，我想谈一些比较核心的东西。

我们的指标体系里有收入、住房、社会保障等，这些东西肯定是关键点，这些东西肯定是我们幸福的基础，但是我要问，就广东而言，尤其就珠三角而言，甚至就在座人而言，当一个人今天看起来很有钱，住着高档的房子，衣食无忧，但是却生活在空气污染、水源污染、土地污染、噪音污染、食品污染都很严重的环境里，你能够幸福吗？指标体系里有收入、住房、社会保障等等，但是环境很糟糕，你能够幸福吗？这是指的人。城市也是如此，在一个外表看起来很漂亮、房子很高档、街道很宽敞、文化生活很丰富的地方，比如说深圳、广州，很多朋友说深圳、广州看起来漂亮，但是还不如去惠州，绿水青山，空气又好，惠州人更幸福。一个现代化的城市里，我们目前的情况，正日益遭受到垃圾围城、工业污染、生活污染及其严重，以及市民的平均文化程度不高，市民整体素质不高。

我有一个调查和了解，当下珠三角的环境污染是肯定的，很严重，经济发展的同时也有了严重的污染，这个污染与我们原来处理污染的技术、处理污染的能力等有关。二是原珠三角区域的农村被城市化后，农民同时被城市化了，其应有的城市市民的素质却并没有得到教育和提升，成年农民90%人只有初中或者高中以下的文化学历，即使是这样，现在很务实的农民现实的很市民意识，也使相当一部分人，现在很多广东人，珠三角这边的，包括小孩子，我去过一个村，人口是一千人，现在只有三个大学生，要命啊，其他都做生意去了，不想读书。常住人口约3倍的外来人口，常住在我们广东，这些外来工中90%只有初中或者高中以下的学历。广东的人口素质是这个样子，要想建设幸福广东，这是很难，缺少教育就没有文化，没有文化怎么谈发展、怎么去转型升级啊，幸福又从哪里来！

如果说我们能够按照理论来设计，这样的状况肯定不能按照指标体系实现，政府既是运动员又是裁判员，现在将指标设计出来，最后考核又是我们这一帮人，最后一考肯定是很优秀的。幸福靠政府、国家给，还有就是靠个人自己的感受和体会，国家、政府给的是客观的，是大家都能够直接、直观感觉到的东西，而个人感受和体会的东西这是主观性的，在一千个人的眼里就有一千个哈姆雷特，有不同的标准，群众满意率我们说句实在的，比较“水”。我们说网络水军，社会上有水军，政府同样有水军，如果要打水军，可能要先从政府打起，只要有什么评议、民意，反正大家都来了。

个人主观的东西我们不必讲太多，要谈的话我们谈一点政府应该做的事，政府可以做以及能够做的事。我认为在这个指标体系上，如何在生态环境建设、环境保护方面多给市民一些幸福感、幸福指数，同时如何在城市市民素质教育、生存发展教育、基本职业教育等方面给居民多一些驯化和引导，我这里特别强调驯化和引导，新加坡的国民素质从哪儿来的，日本的国民素质从哪儿来的，不去训练和教化，不去引和导，哪儿来啊？具体来说，我就期望珠三角，现在我不敢说广东，因为经济基础决定幸福感，经济条件决定幸福感，珠三角在整个广东来说，经济状况相对好一些，因此我就将珠三角单独拿出来说吧，“十二五”期间珠三角的幸福环保目标。

从宏观层面来说，要全社会、全民都牢固树立生态环保至上的理念，将环保产业作为第一位的产业，或者是成为第四产业单列。我们说第一产业是农业，第二产业是工业，第三产业是服务业。我们现在的环保没有业，是将它笼在工业里，都是靠各个工厂自己去搞环保，我们政府的环保部门是执行法规，罚款和处理的，很少给企业提供环保服务、环保支持、环保技术，如果说哪一个企业搞生产，我发现你偷排了，对不起，就处理你、罚你，罚的你关门。

我建议广东的环保要形成工程化、规模化、普及化、高新技术化的系统产业。要将所有的工业生产企业逐渐的与民居分离，现在东莞、深圳、中山、佛山等地，原来为了发展经济，什么地方都盖厂房、办厂，农村、城里也，盖一个房子就可以办厂。这些厂都应该有一个规划，将厂和民居分离开，这些厂是工业污染的重要根源，要严格按照处理污染的要求分类设立园区。要以行政县区为单位，将原有企业入园，设立污染处理。政府财政要支持，每一个行政村或者一千个人以上的村，要建立环保署、环保站，农村污染很严重，政府财政没有钱支持农村，环卫所只是搞城里的，农村没有人关注，这是我们珠三角、广东污染的很重要的根源，生态污染、水源污染就从农村来。

我们要将珠三角建设成为中国的新加坡、中国的日本，这样我们就有幸福了。相对来说，珠三角的经济条件好一些啊。垃圾分类、节能减排，居民垃圾分类之后，拉过去之后环保站不分类，也没有用。现在就只有一个垃圾桶在那里，你让我分还是不分呢？垃圾分类应该成为广东，尤其是珠三角市民的自觉行为和社会规范。珠三角城市政府和领导当从时下的市民污染反思政府在这个方面的缺失，以问题为导向，有的放矢，加强社会管理。上街走了200米都看不到一个垃圾桶，我手上的垃圾不乱扔都难，香港、新加坡走50米就有一个垃圾筒。

“十二五”珠三角幸福教育目标，从宏观来说我认为我们广东现在教育有一个空白点，有一个很大的缺失。成年居民的教育，这也是国民素质的教育，政府要以行政县区为单位。

【鸣之：】现在我们谈教育，都是学龄教育，成年农民、市民就没有教育了。逐步被城市化的农民和常住外来人口中建议普及广东所有公民中等文化水平，政府要引导市民如何向新加坡、日本国民学习的自立自强自省的精神。

就说这些。

【董文麟：】回到指标体系，我是赞成分为建设幸福广东和群众幸福感测评这一个客观和一个主观的这么两大块，我觉得这个构想很好。

作为建设幸福广东，我只是提两个修正的意见。

第一，关于公共安全这部分，我认为要适当增加权重，主要增加是防灾减灾内容，比如公众的避险路径指示完备不完备、人居避险场地有多少、消防通道设施完备程度、住房框架结构占有率或者是危房率。我们可以看的很清楚，中国的五级地震多少房子倒了，日本九级地震的情况又如何，当然不包括海啸了，那是另外一码事。按照广州地区的设计要求，要抗七级烈度地震，但是我知道很多达不到，所以要增加这个方面的内容。

第二，关于人居环境部分，建议增加噪音治理。城市中的人大家都会想到这一点，很多人说不愿意住在市中心，主要就是因为噪音太大，至于说空气、水，目前来说恐怕城乡都差不多，特别是珠三角以后。另外还有农村的规划实施覆盖率，其实城市里也需要规划，但是可能评价指标不同，究竟是规划的完备程度，包括生活基本设施等，恐怕也得有一个指标，这是关于建设幸福广东客观指标体系的。

群众幸福感测评方面，我想应该按照马斯洛需求分级理论来进行指导，第一是生理上的需要像吃饱穿暖，安全上的需要，比如说不受到人身攻击，第三是社交的需要，包括得到的支持、关爱等，第四是尊重方面的需要，温总理说是尊严的需要，还有第五是自我实现的需要。第四和第五这是高层次的需求，我觉得要有一定的突出，特别是应该有一项专门表达自我实现的需要，在这个问题上作为高层次的人群他绝对是有要求的，如何解释，我想主要是两个方面，一个是关于创业和创新环境的建设评估，还有创业和创新环境的满意度指标。我们对着广大群众，有的人可以说是不需要的，没有必要创业、创新，他也不搞创作、发明，但是有的人搞了发明变得很痛苦，也有人创作之后没有办法发表，发明没有办法实施。南方日报曾经登过一个发明家变成了发明流浪汉，像这样的情况，就说明环境有问题了。我不展开讲了，时间关系。

个人感受测试的评价里，目前是分五级，我觉得应该再加一级，这就是从未考虑过这个方面的问题。你统计时可以作为一个评价总体的幸福层级了，有多少人考虑、有多少人不考虑，这也是一个评价。

最后一句话，要按统计学办事。很遗憾没有统计部门的人参加会议，实际上制订指标，应该是要符合统计法。另外一定要包括外来人口，是常住人口，而不仅仅是户籍人口，这样才是科学的。

就说这么多，谢谢。

【罗林虎：】编制幸福广东指标体系应该更加关注市民的痛苦指数，关注市民的精神健康问题，特别是自杀率，幸福广东应该以改善民生作为落脚点，建议每年的自杀率和精神疾病发生率都应该列入幸福广东的指标体系。

幸福广东不是虚无缥渺的，如果一个城市的自杀率很高，精神疾病不断上升，你说这个地方很幸福，也是被幸福。幸福广东应该更关注经济欠发达地区，幸福广东如果只是珠三角富了，不是真正的幸福广东，而是粤东、粤西粤北也富了，这才是真正的幸福广东。

幸福广东的基础需要以物质为基础，我去过广东的一些非发达地区调研，发现一些地区甚至可以说是赤贫，贫困发生率很高，最穷和最富都在广东，被汪洋书记称为广东之耻，我们编制幸福广东指标体系应该更加关注经济欠发达地区，这些地区不能被代表和被幸福。

幸福广东指标体系的编制应该培养市民的幸福感，大家要学会感恩，引导市民学会知足，当欲望无止境时，幸福感就会大大的减弱。编制幸福广东的指标体系要以改善、改变以往重物轻人的观念，改善以往以GDP论英雄，更关注以人为本，更关注精神文明建设，将幸福广东的指标体系纳入到科学化。

我的建议就是这些。

【幽壹：】建设幸福广东首先要回答什么是幸福，按照辞海来说就是感到持续感受到生活有巨大的乐趣。幸福大多数是相同的，而不幸却是有千差万别的，要问道幸福，首先就要回答究竟哪些是不幸福的，然后反其道而行之，将这些问题解决了不就等于幸福了吗？如果大家还在饿肚子、上不起学，很难说幸福了。

房价、医疗、教育、物价等，这几座大山压的普通民众都喘不过气来，这样的情况下让他们觉得幸福，可能就像是画饼了，甚至根本没有资格谈论幸福。首先要将房价、医疗、教育、物价等这几个大的方面解决了，将这些导致民众不幸福的原因解决了，才有可能有资格去讲幸福。

罗林虎刚才也讲了，讲幸福首先还是应该有一种新的价值观，新的价值体系有一系列的东西，不能泛泛而谈。有教授发微博说学生有了几千万才能回来见我，不要倡导有多少钱，片面的追求财富这是幸福吗？当前社会上有这样的导向，包括媒体或者是主流意见领袖都太过于强调一定有多少财富，有了一百万要追求一千万，一千万要追求一个亿，这样永远不会幸福了。所以要有一个度，没有钱肯定不幸福，但是也不是非要成为巨富才有幸福，倡导新的价值体系，树立新的价值观。

究竟怎么去落实和监督，在制订时应该完善，比如说一年、两年之后怎么评价这些指标有没有达到，不是单单的官方，或者随便找几个人、几个专家论证说达到了幸福，但是普通老百姓有没有感受到幸福，我们应该有这样的机制，可以让民众可以评价和监督究竟落实的怎么样。

最后一点，我看到这些指标之后有几个提议，比如教育，提到入学率多少。我是来自粤东汕尾的，很多初中生、高中生不是不能入学，而是很快辍学了，读到初一初二、高一高二就不读了。另外大学生也是如此，不是读大学有多高的比例，很重要的是就业率。大学生读了大学之后，能不能找到一份比较体面、有尊严的工作，现在很多高官或者有钱人的子女除外，普通老百姓孩子读书出来之后，就业率可能比不读大学更难，导致整个家庭甚至可能不幸福，大学毕业之后不知道做什么，社会上对他也有看法，个人和家人的压力也是很大。建议农村搞一些文体活动，我来自粤东，珠三角我就不说了，非珠三角地区的广东，很多普通民众没有文体生活，就是打麻将，要不就是没事做，很茫然，不知道做什么，政府能不能去引导和组织一下。现在到处是赌博成风，如果有了思想和寄托之后，就不会这样或者是胡思乱想，太闲了没有事干就会搞一些小偷小摸，或者是有其他的一些行为。

我就说这些。

【风之龙：】今天是谈幸福指标，其他问题大家都说了，我补充一下。在指标体系那里应该增加资讯。我来自清远，非珠三角地区，在清远最大的感受是地方新闻比央视新闻还央视新闻，我来之前还做过调查，11号在清远发生一个车祸，伤亡50多个人，清远媒体没有报道，只有南方日报的清远观察报道刊登了，然后清远日报给照搬了。

还有就是科普，相信大家都知道前一段时间的抢盐风波，我算是一个有知识的人，都无法劝阻我的同事买盐，我说盐我们自己工厂都可以生产，因为我们是化工厂，怕什么，但是他们说宁可信其有不可信其无。每一个人都可以随时随地的了解自己身边的新闻，还有科普知识，现在电视台只有央视的科普频道，据说还非常差，一个很小的问题说了半天我才知道怎么回事。广州和珠三角地区还好一些，如果在非珠三角地区真的不行，政府做什么我们都不知道，就说清远，清远在建市多少周年放焰火，90%的人都不知道，满天放焰火声音很大，还以为是爆炸了，不知道为什么10点半放焰火，肯定有毛病。

在座都算是大侠了，还有渠道可以监督，但是很多不是大侠的人根本找不到渠道监督，很多食物中毒事件都是媒体曝光之后才有监督，实际上就是举报者去举报，不然媒体不会发现。为什么举报者不找有关部门，而找媒体呢？其实可能之前都反复向有关部门投诉过了，但是没有反应，干脆找媒体曝光。但是媒体对这些事的曝光也是有甄别的，如果是小作坊，觉得报道的价值也不高。但是如果是大企业的话，包括商会一报道的话，那就整个中国轰动了，所以媒体有时比较尴尬的就是进行有区别的甄别。可以设定一个幸福指标，政府有关部门每年接到群众举报多少、查了多少。一般人不知道他们工作的性质，没有公开自己查了多少，只是有问题被媒体曝光时，他才出来说我不是没有查啊。

最后我希望讨论幸福不要仅限于珠三角地区，要到非珠三角地区去，就像是幽壹所说的，粤东粤北粤西等地区，那些地方资讯不发达，我们讨论的结果就是被幸福了，让人家接受我们的幸福观念，他们的幸福观念没有一个人去收集，很无奈，就像南方日报记者站的记者所说的，在清远很无奈，找不到人组织话题讨论，因为地方没有一个渠道让他们去发言、去讨论，开这样的网络讨论会。如果省里可以跑过去，非资讯发达的地区收集信息的话可能就会更好，而不会出现被幸福的情况。

【民谣虫子：】因为工作晚到了，但是听了各位网友的发言，觉得很后悔，觉得应该早点来了。我先说一下自己的建议吧。

我觉得一些指数的设定，一定要是科学的。我不知道这里有多少网友是学工业工程，或者是学数学出身的，指标是很容易定出来的，但是过程怎么样，现在很多东西都是使用模型，但是这个建筑的模型怎么样我们不知道。现在有指标，现在其实我们不缺乏指标，但是能够做到什么层次，数字去到哪里我们不知道，应该定期的公开。

幸福广东要有自爱，最近在网上看到一些语言，例如北京是政治中心、上海是经济中心，上海还搞了迪士尼，很厉害，我们广东起码要搞一个文化中心吧。作为土生土长的广州人，我个人认为不想跟别人攀比些什么，说句实在话，我作为广东人、广州人，希望平平静静的过日子，可能这不代表很多人的意见，甚至我希望广东是二线省份、二线城市，什么运动会最好跟我们无关，我们可以平平静静的过日子。

打一个比喻吧。现在很多家长带小孩子，在座可能很多家长，送去幼儿园或者是兴趣班，学了回来之后问孩子学了什么，表演给周围的叔叔阿姨看一下，但是我们很少问他今天开心不开心。首先我们要关心的是市民开心不开心，而不是物质上的东西，或者是面子上的工程，说直白一些，希望永远不要再承办什么亚运会了，可能官员有面子，但是我们市民很痛苦。

自己关怀自己，不要跟别人攀比，我觉得面子不属于我们，真正舒适生活才是属于我们的。

还有就是尊重。尊重分为两部分，一部分是尊重传统的文化，因为我们这个城市的发展，基本上是以拆为前提的，很多时候我们要建新的东西就要将旧的拆掉，很多旧的东西也许是破破旧旧的，比如说骑楼，认为阻碍了交通要将它拆掉，但是传统的建筑它是有一种味道的，很难用语言形容，但是一拆掉了想还原是还原不了的，我们要尊重传统文化，不要随便改变甚至是我们现在认为破旧的东西。

要尊重各个亚文化群，广东的亚文化群比如说客家文化、潮汕文化、广州文化，还有清远等等，他们都有自己的文化，例如包括他们的语言、风俗，就像人一样，这些文化里有自己的DNA，我们需要好好的尊重，甚至我觉得应该发扬当地的语言。前一段时间就有关于广州话的争论，语言承载了很多东西，也许是我们现代的凡夫俗子无法分析到里面包含了什么东西，我们应该尊重当地的文化、语言和风俗。现在媒体铺天盖地都是普语的，但是我建议各地都有自己语言的媒体，苏州将苏州话列入到大学的必修课程，算学分的，这对自己文化的传承有好处。

第三是健康。怎么样保证我们的健康，很多人可能会觉得我们要搞好医疗保障体系，但是实际上增加运动的场所、运动的设施，也许比加强医疗保障的投入还要少一些，身体好。但是现在我们其实没有地方运动，亚运期间又说多少场馆将来要免费开放，但是影子都没有，用纳税人的钱盖的东西现在都看不到。保障最关键就是每一个人有健康的意识、健康的身体，良好的身体其实会保证良好的思想，如果身体不好的人，我相信思想往往也容易…，当你身体状况不好时我想你的精神状态也不会好到哪里去。

还有就是安全。我们很关注食品安全，发现这么多的问题，老是说厂家怎么样，最关键还是机制怎么样，机制才会导致这么多的厂商投机，可能他们只是不小心抓住了，其实现在用什么都不安全。还有就是生活环境的安全，前几天媒体也在说深圳为了搞大运会，清了8万高危人员出来，我第一个反应是通知我的家里人，我说最近要注意门窗，出去要将荷包捂紧一些，你们想想这8万人清出来会在哪里落脚，不是东莞就是广州，他们会自己就近安置自己、自然分配的了。我想不要再搞什么面子工程了，它会造成很大的安全隐患，将一大堆的高危人员聚集到一个地区，谁知道会发生什么事情。

还有就是平等了。也许我们会用平等的名义造成一种不平等。不知道在座有没有开车的朋友，其实在交通法规里很明显，以平等的名义造成不平等，车和行人碰撞的话，首先就是保护行人，车主基本上就肯定是要出钱了。这会造成什么恶果呢？第三者保险或者是强险里规定如果不是这个司机的责任，保险公司是不赔的，当司机不违规将人碰倒了，这个人以后的医药费全部是你的，保险公司不管的，还不如将这个人压死了，保险公司还会负全责。法律以平等的名义造成不平等，车和人好像人弱一些，但是实际上开车的人都知道，很多交通事故是会了避让乱穿马路的行人造成的。我一直想不明白为什么不能够谁违规谁负责，但是现在我们交通法规的侧重，为了保护一群人，而失去更大更平等的准则，出现的问题比比皆是。有一个针对所有人的平等准则，而不能有照顾一个族群而失去更大的不平等，不知道广东的一些地方法规能不能纠正这样的也许是国家法规的漏洞。

还有就是透明。我们要知道我们的钱是怎么用的了，当然家里的钱怎么用我是清楚的，但是作为市民来说，整个城市、整个省的运作是用纳税人的钱，我相信基于国家安全理由，或者是什么安全理由，一些钱的去处不方便透露出来，这一块你可以，但是其他的钱，我们知道去了哪里，这会让我们感觉安全和踏实很多。

就说这些。

【紫衣厨娘：】刚才这位朋友说到问孩子开心不开心，我作为母亲会问孩子，小朋友的开心来的很容易、很简单，但是大人的幸福，或者是社会的幸福，很难用几个词语来概括说幸福或者不幸。

3月8日我写了一篇文章，我心目中的幸福指标，谈了自己的看法。作为一个公民来说，我希望这个社会的幸福感由两个方面构成，设计层面和公民自身层面。前面有网友说到社会层面要法制健全，公民层面要个人素质不断提升。

我这篇文章不长，我想给大家简单介绍一下作为普通老百姓对幸福的看法。作为社会层面来说，大家都希望有房子住，不说买得起房，至少80%的人不希望为买房子发愁。还有就是经商的人，现在有几个有良心的，那么多事情出来了。在座可能也有一些经商的，我不是想冒犯大家，都在心里打个问号，我是在诚信经营吗？我每天做了什么事情？

【鸣之：】问题出在社会，根子在政府。

【紫衣厨娘：】希望经商的同胞，真的诚实做产品，不要让别人生活的战战兢兢的。还有医患关系，搞的病人不敢去医院要让来自贫困的人病了只好等死。做老师的要有博爱的心，现在很多人上不起学。

作为公民来说，我也非常赞成自身公民素质的提升，现在很多人明哲保身，但是中国人有一个好的传统，在大是大非之前还是能够表现出大爱，这是很好的。我们不希望发生地震、海啸，然后到那个时候展示你的爱心，希望是在每天的真实生活中以爱心对待每一个身边的人，就像小朋友希望得到老师的拥抱，或者是希望得到老师的赞美和表扬，同样我们生活在这个社会中，邻里关系或者是职场关系等，都不是很和谐的，应该说是比较紧张的。

我们老板讲了一个话题，住在珠江帝景，钓了鱼回来希望送给邻居，他按门铃人家开了一条缝，问你干什么，说我来送东西，结果伸出一只手将鱼拿进去然后就开门了。人与人之间的冷漠已经到了临界点，这也是需要缓解的。刚才说了8万的高危人群，可能也是一个概数，大家都不希望成为这当中的一分子，是什么原因导致他成为这样了，也是需要社会考量的。每一个人出生时父母都会给予很多的希望，最后不幸成为8万人中的一分子，怎么办，不要抛弃，社会中能够有相应的机构给他们生路，我想他们也不会犯罪。

很多人现在比较贪图享乐、享受，传统的艰苦奋斗、勤劳美德都丧失了，都等着幸福从天而降，其实幸福是不会来的。以劳动和勤俭为美德，社会应该大力倡导这样的风气，如果追求自己达不到的生活水准，这可能是不幸福的，这不是不真实的幸福，而是高估了自己的判断。作为公民层面，也要加强这方面的修养。

人与人之间的信任感，现在诚实的缺失，不光是商界，各个层面都有，是不是作秀、是不是炒作等，最基本的信任感在这个社会中已经在丧失，这是为什么，我们可以从教育的层面来挖一挖。还有对真理的追求，为什么大家会去抢盐，会盲目的跟风，对真理追求的教育还是比较缺失的。

我们可以一起努力，共建共享，可以让幸福来的更快一些，也会更真实一些。

幸福指标的体系，刚才大家说了一些理性的指标，也有一些感性的指标，我建议指标中应该将理性和感性的结合起来讲，而不仅仅是数字，也可以结合具体的社会风气、公民素质，还包括家庭和谐等等方面的感性指标都要纳入进去。刚才大家也提到了幸福不幸福，生活在广东，不是数据说了算，而是事实说了算。我今天来这里，8公里的路程，拥堵了半个小时。农村的文化生活比较枯燥、比较单调，我是从文化部门出来的，政府也有很多政策和措施，比如说送戏下乡、送电影下乡，还有综合文化站，但是为什么农民为什么还是以打牌为主呢，是因为这些东西没有执行到位，该是100场电影的可能送了10场。公共服务我们并不是没有投入，而是真正执行时，可能执行力要打一个问号了。

最终的幸福其实是依赖于政府的努力，依赖于每一个公民的自觉和努力。如果我们这个国家的廉洁自爱的清官一些，腐败堕落的贪官少一些，诚实守信的良商多一些，我觉得幸福不是遥远的指标，而是真实的。

【杨席兵：】群众论坛我想办的更有建设性。幸福指标是一个宏观指标，像是GDP一样，是整体的考量，不是细节的考量。这是第一点。第二，幸福指标的设计应该有加权。幸福指标不能超过法律，法律是法律，幸福指标是幸福指标，幸福指标不能代替管理体制，甚至是仇视管理体制。希望大家说的更有建议性一些。

【王永江：】刚才说到教育的问题比较多，我是从事教育工作的，教育行政部门和学校的顾问，我自己的本业是学统计的。

说四点问题。

第一，幸福是一种心理感受、情感体验，但是如果要将它统计，指标化，这是很困难的事情，我本身是学统计的，我认为这是很难做的事，幸福是多元的，怎么能够统计出来？我认为可以建立幸福广东的推进措施、推进手段，措施化，而不是指标化，指标化从我专业的角度，这种做法是错误的。

第二，如果我们要建立这样一套模型，或者是评价指标，就要清楚的知道是谁来评、评价谁、怎么评价，这种评价的目的是将我们带向哪里。教育界经常出现很多评价，教育界的很多问题都是评价造成的，本身没有问题，或者本身的问题不大，但是一评价将问题就搞大了。举一个简单的例子，温总理提出了一个非常好的建议，对教师进行绩效工资，这事好啊，奖勤罚懒，但是绩效工资的后果，最后到操作层面评价你老师教的学生成绩好不好，成绩好不好从哪里评价？考试，一个月考一次，到后面甚至是一周考一周，使学生极其痛苦。

第三，如果我们要研究这套评价指标体系，我建议每一个专项应该有一个专项的研讨会，教育幸福与幸福的研讨会，这样才能深入，最后将所有的单项合起来。每一个单项所占的指标权重到底是多少，因为评价是导向，权重不同导向也是不同的。

第四，回到教育本身，我下载了关于评价指标，我看到关于教育的权重是占到10%，远远不够。幸福是一种感觉，其实有时候也源于教育，我也很遗憾，包括文化广东，也没有教育这个板块，教育应该是核心内容。高中阶段教育毛入学率，这跟幸福有什么关系呢？我觉得很好玩、很好笑，很多人读书是觉得很痛苦的，为什么让人家读高中，读了初中就行了嘛，人家读书像坐牢一样，抢劫、杀人的这些人很多都是觉得读书痛苦，最后成为社会的负担。六年前广州市“十一五”制订教育规划时，我提出应该将幼儿教育纳入义务教育实验，当时所有人都反对我，但是很荣幸给了我一个半小时辩论，如果当时能够采纳的话，因为幼儿教育阶段是三岁看大、七岁看老，这是很重要的阶段，但是现在年轻的夫妇刚刚买了房，又养了小孩，家庭负担很沉重，还要交一千块钱左右的学费，带来很大的痛苦，政府其实可以解决这个问题。教育和幸福，这里面的指标我都看不出幸福，是不是能够开专题的，请比较专业的人士来深入探讨这个问题，将整个指标合成，这才是科学的，有前瞻性的。

谢谢大家。

【谌毅兵：】幸福与素质的关系大不大呢？我认为不大。刚才还有朋友说打牌赌博，也许打牌赌博的人感觉很幸福，这是个人的体验。

幸福的体验在不断的变化，从整个社会来说，我们现在将幸福变成了一个社会化的问题，指标体系化。对于幸福数量的需求在不断的增加，物质、文明等等方面。对于幸福质量的要求在不断的提高。在这样“三个不断”的前提下，怎么样看待幸福广东的建设，关于指标体系，首先我想提出一个想法，我们要考虑指标体系的联系性、互动性，尽可能将这个指标不要列的太细，该细的细，不该细的不细，能不能设立综合性的指标。现在我幸福，突然不幸福了，其实很复杂，特别有些是心理感受。

回到指标体系的编制来说，在目前的特定社会阶段，在我们目前的特定社会领域，编制这个指标体系还是有重要的意义。随着社会的不断变化和发展，指标体系调整和完善，这应该说也是一个不断的过程。

幸福的社会方法论和个人方法论，那么多复杂的个体，怎么样才能够比较有代表性呢，我觉得还是公平和正义。只有相对公平和正义的事物，才能让绝大多数或者所有人感觉幸福。公平和正义，关于物质财富的分配、关于社会保障，很多人认为不幸福就是因为占有的财富太少、享受的物质太少，其实很少吗？可能不少。关于物质、财富的分配问题，目前很明显，财富分配是两极分化，财富的占有两极分化，我们怎么样才能建立一个物质财富占有和分配相对公平的社会，我可能不少，但是人家比我更多，而且我发现别人占有财富的形式让我不服，凭什么他那么有钱、那么多房子，我比他少呢？

具体涉及到社会建设、社会发展的问题，我觉得机会的公平，教育也好，就业也好，财富也好，现在很多人感觉到机会不公平或者不够公平。在机会公平的前提下个人价值的实现，刚才有朋友说到马斯洛需求，在社会中能不能有相对公平的机会，不断的实现我人生的价值，这是很重要的，比如说现在“拼爹”现象，我们都明白是怎么一回事，怎么改变这种现象，是很重要的问题。

还有幸福的个人方法论。我们怎么样树立一个比较好的幸福观，有幸福感，衣食住行解决了，读了大学了，还是感觉不幸福。有人说难得糊涂，如果每一个人都难得糊涂，这个社会肯定不幸福，难得糊涂的人就幸福吗？发生灾害时会有心理干预，心理干预这个词我想来想去不明白，这个词我认为是错的，什么是干预啊？你的目标是帮助他，干预他干什么，我觉得应该改回到心理辅导、心理帮助等。换句话来说，心理干预这个词是有很明显的行政意味，本来我想帮助你，假定我是精神病人，我有理智，要你干预干什么。

我们要建立一个心理辅导的相对指标体系，就是我们怎么样对不同的人帮助，有抑郁症、有自杀倾向、对社会有仇视情绪的人。现在我们自杀人数是全世界第一，当然我们人口总数也是世界第一。这些都是社会问题，表面是个人问题。我们要建立一系列心理辅导结构体系，中国传统以来在家庭内部都是不诉苦的，而且别人说你有精神病，马上回过去说你才有精神病呢。我们要建立一个机构体系，改变一种观念，说不定那天我也去看看精神病医生，没有问题的。在慢慢营造这样的观念，每一个人可能都有某一种心理问题，要有必要的基础，有这样的机构。

【风之龙：】中国人的特点是有苦自己受。

【谌毅兵：】这些我们都要改变，改变就需要社会机构的支撑，公共服务机构或者是商业性的机构。

【民谣虫子：】很多心理医生自己也有心理问题，找到他们也没有什么用的。这个教育体制培养出来的人，本身就有问题。

【谌毅兵：】我们要通过一整套的辅导体系改变这样的问题，否则这个问题可能会越来越严重。

【风之龙：】有时也不一定是体系的问题，我女儿也说过不开心、上学很累，我说你根本不累，上学还有工资拿，因为学费、零花钱都是我给的，但是我天天上班也要学习啊。我女儿是做班长的，她是觉得做班长太累了，我说你身在福中不知福，你还觉得做班长很累，人家要走后门做班长啊。

【谌毅兵：】小孩为什么读书觉得不幸福，首先你让他读书，这是你的责任和义务。你的小孩读书，为什么感觉很累、不幸福啊，就是压力太大了。中国人传统中，心理的健康辅导确实是比较欠缺的，我的意思就是我们要增加这种机构。

我想说的就是这些。

【郑渝川：】刚才有网友说到深圳近期清理所谓8万高危分子的事情，什么是高危分子呢？按照深圳的标准，实际上就是没有犯罪，也没有嫌疑，也没有证据，只是有所谓的可能倾向。有朋友打电话来说，他是法学博士，按照他这个标准分，我们这个社会中公务员的嫌疑最大，最应该是高危分子，资源最多、权力最大，而且监督的空间最小，他们就应该作为高危分子清理出去。另外我们看药家鑫案，他家境富裕，但是被他杀死的人是昼伏夜出的外来工，如果要清理的话，肯定不可能清掉药啊。现在这种清理，比文革时因言获罪还厉害。我们不能为了监控执法的方便，随便的侵犯公民的权利。

前几天媒体报道了省委书记汪洋推荐了两本书，今天我们也收到了《幸福的方法》，另外还有就是《对我们生活的悟误测》，后一本书的首印只有3000册，今年3月份新华书店全国渠道只卖了300多本。不是因为这本书不好，不好汪洋书记肯定不会推荐，而是这本书跟我国很多政策，包括媒体宣传的路径是不对接的，我在今年1月份时买到这本书，花了一定的时间进行了阅读和思考，今天深圳特区报还刊发我的阅读思考。这本书出版之后，引起了很大的轰动，法国政府组织了专家委员会，花了很长时间做了很详实的政策报告中摘出来的。

这本书提出了三个方面的观点。第一，现有衡量系统对GDP的比重，彻底改变经济上考核GDP的测算体系。第二，重视人们的生活质量，直接测算人们的生活质量，里面特别提到要创设指标、测算人们的健康、教育、个人活动、政治发言权、社会关系、环境条件和安全状况的衡量，特别要测算人们对这些指标的排序，就是我认为哪些得到满足、哪些没有得到满足，认同的排序是怎样的。第三，刚才很多朋友谈到从全球的角度，我们每一个人、每一个国家都在谈幸福，最后的结果，如果我们都像美国一样，地球可能会毁掉。我们要将发展极限设出来，落实到每一个国家、每一个社区、每一个人，你所使用的资源、能源极限，你的发展空间有多大，极限确定出来，成为有约束性的指标。书的主要观点是如此。

在我国理解和解读的幸福，常常是将政府、经济、社会、文化等领域分开，每一个领域的认识都没有发展到这样的纵深，每一个领域的问题还常常涉及到部门利益、地方利益，而很难得到改进。比如我国国家统计局和住建部在房价收入比等重要的经济指标上一直采取单一的平均数衡量方式，而拒绝采用联合国、欧洲等的计算方式，这样在解释政策合理性时与老百姓的常识相违背，老百姓听了之后，哪怕你阐述的很好，也会觉得有反讽的意思。汪洋书记推荐这本书蕴含对建设幸福思路前瞻性的期待，这本书提供了详实的政策指导原则，我个人认为幸福广东需要跟国际前沿对接，而不能闭门造车。

我就想说这些。

【杨席兵：】我觉得幸福指标应该像是文章的评价一样，应该是悟性感比较强的指标。

【阿李：】作为一个外国人，用中文来发言确实不容易，希望大家可以听懂我说的话。

有一天我看到一个老年人，他说不到一定的年龄就永远不会理解真正的幸福。我不知道他所说的真正幸福是什么，或者一定的年龄是多少岁，但是我也在想什么是幸福、什么样的人才是幸福的人。幸福其实是很抽象的，因为每一个人对幸福的看法不一样。比如我们问一个老百姓，他会说每天吃饱是幸福，问一个老板，他会说赚很多钱是幸福，如果问一个学生的话，他可能会说通过每一门课的考试是幸福，如果问我的妈妈，他会说孩子在这里，呆在一起是幸福，如果问我的爸爸，看到孩子长大了，做一个好人，就是很幸福。等等吧，会有很多情况，每一个人对幸福的看法不一样。

法国作家里特说有人能相信我们是幸福，还有德国作家托马斯曼说满意自己的生活是幸福，英国哲学家威廉姆斯说幸福不是得到某一个东西，它本身是过程。其实我也觉得幸福就是过程，我们得到一个东西会觉得很幸福，但是得到之后就会没有目标，得到之前我们会有目标、很努力，这样我们会更加的幸福。

还有给我印象深刻的伟大人物，这就是我的爷爷，他说幸福其实就在我们身边，但是我们总是看着遥远的地方，所以看不到我们自己身边的幸福。我觉得这句话很有道理，幸福本身是很简单的，不用把它搞的这么复杂，比如我说我个人很幸福，每天早上起床跑步，回来吃早餐、学习、上班，然后来到这里听到大家对幸福怎么想，跟大家分享我对幸福的看法。

生活中我看到很多什么都有的人，但是我觉得这些人不比我在理发店认识的一个师傅幸福。有一天他剪我的头发，问我很多问题，是从哪里来的、做什么工作，后来他跟我说，其实钱赚不完，你一直会工作、会赚钱，只要幸福就好了。幸福和辛苦之间有一定的关系，但是我语言能力还没有那么强，表达不出来。

最后我想提一个建议，听音乐我觉得会让我们比较容易感觉到幸福，音乐会改变很多东西，可能会觉得比较容易理解到幸福。

谢谢大家。

【nin.meng：】幸福广东指标体系框架已经出炉，可见全省上下的高度关注和重视，然而幸福指标体系的登场只是万里长城第一步，领导干部的政绩考核已经形成较为完善，幸福指标体系的半路杀出如何成为引导各地确确实实将思想和行动结合到幸福广东的建设大局上，事实上幸福指标体系与原有政绩考核体系并非水火不容，前者反倒是后者的补充、延续与升华，幸福广东指标体系是广东深入落实科学发展观与结合自身实际的产物，具有划时代的意义，要注意幸福广东指标体系与原有政绩考核指标体系的衔接和整合，使幸福广东指标体系成为政绩考核的组成部分，要让各级领导干部对它有敬畏感，这样才能真正产生指挥棒的作用。如果它影响不到领导干部的政绩考核，或者依旧是老的政绩考核指标体系牢不可破，那么幸福指标体系就如同拔掉牙齿的老虎，如果想不沦为花瓶，就需要制度保障，完善幸福广东建设的机制体制，充分发挥法治的第一保障作用。广东人处于改革发展的重要机遇期，珠三角地区要着力于转型发展，粤东西北地区要发展，在这样的背景下如何确保幸福广东指标体系入脑入心，并付诸于行动中，我想这是很艰巨的任务。

幸福广东指标体系框架已经出炉，医疗与教育卫生方面，我认为应该提高城乡居民国民体质达标率这个二级指标的权重，随着生活节奏的加快，生活压力的加大，职业病、未成年人课业重等不断侵袭人群，对我们体制造成极大的威胁。身体是干事学习谋生的基础，没有健康的体魄幸福从何而言呢？因此我们要将居民国民体质达标率摆上更为重要的位置，着实想方设法提高居民的体质达标率。还有就是公共设施方面的，行政村的通客运车运率，这个二级指标应该更细一些，例如重点或者是城郊行政村通客运村率，人口密度、村庄分布因为地域的不同区别很大，例如粤北山区与粤东、粤西地区不能一概而论，山区的地理环境恶劣，村庄分布稀疏，行政村通客运车的难度大，因此可以选取重点村或者是城郊行政村作为指标。

谢谢大家。

【王昕息：】对于青年学生来说，不仅是幸福广东的收益者，全社会在创造这样良好的环境来帮助我们成长，另外我们也是幸福广东的建设者和继承者。总有一天我们也会从大家的手中接过幸福广东的广东，一起来助力于幸福广东的建设。

我想说三点。

第一，对青年群体来说这样的一个整体幸福感，但是不能忽略其中的弱势群体。华南理工大学去年展开了关爱农民工子女的大型社会调研，我也是其中的一个负责人。我们在广东地区回收了差不多2000多封调查问卷，发现农民工子女大量存在认识偏差、情感失落、自我封闭、自卑心理、逆反心理和心理失衡的现象，把它类比为幸福广东的指标，我觉得我们应该可以断言对农民工子女来说，应该比正常的同辈人，幸福感会低很多。我认为就算是我们测算出这样的总体幸福感是比较令人满意的，但是不能忽略其中的一些弱势群体。作为同辈人，我们在同一片蓝天下成长，就有责任让更多的温暖和公平正义的雨露来滋润他们，从整体中发现其中的非典型现象，着手加以解决，我觉得这样才有利于防微杜渐，以避免将来社会贫富差距的扩大化。

第二，从全省高度引领幸福广东指标建设。我虽然不是广东人，应该算是来自北方，感受到广东地区我的同龄人他们有非常强烈的性格特征，他们受到改革开放时代精神的浸润，因此有务实开放的特点。但是如果我觉得这个群体的主流都是以这样的理性思维思考，难免可能变得功利和短视，比如说我接触过一些京津或者是长三角地区的青年，他们可能相对于广东青年更具有这样的深厚文化底蕴以及一以贯之的家国情怀。在将来中国的区域竞争中，广东的青年具有这样的短视或者是功利的性格特点，可能在竞争中就会出现短板。广东青年的物质生活水平也是比较优越的，既可能会导致他们不思进取，也可能会导致他们永不满足，这样的情况下也会削弱他们的幸福感。因此我觉得在这样的指标推行，或者是测评中，有必要对这个青年群体着重引导他们的核心精神和价值观，让他们树立远大理想和坚定信念。广东有非常优良的志愿服务的传统，我们应该号召这些青年学生仰望星空、投身社会，不仅使个人获得幸福感，而且将幸福传递给更多人。

第三，幸福广东对更多人来说意味着发展机遇，我从河南这样高考非常竞争的地方考入广东的，我明白比较广泛和均等的机遇对青年的重要性。生活在广东的青年人，不能说不幸福，我们有这样深厚的经济实力、锐意改革的精神，还有粤港澳合作的背景，进行对比的话，幸福广东个人发展中我相信广东青年的排分也会比较高。类似广东人才环境的测评，我们要更加注重青年幸福感的建设，会使更多青年对广东产生归属感和认同感，就像是美国梦一样，相信广东梦也会成为更多青年的梦想。

我就想说这些。

【风之龙：】拿到这本书，我觉得应该加多一点阅读幸福感。首先就是它太贵了，28块钱，等于别人一天的伙食费。另外它最多10万字，但是写着12万字。这本书为什么卖这么贵，行距这么大，现在新闻出版社出的书，都是针对我们这种收入群体的，普通群体只能在街边买盗版书。要提高阅读指数的话，起码这种风气要改变，不能将农民工推到买盗版书，其实我也想买盗版书了。很不合理的，一本书，应该还不到12万字，我看最多不超过10万字。

【杨席兵：】我觉得这本书它应该是倡导幸福价值观，怎么落实幸福价值观的路径。

【高帅：】到了一定的年龄，可能才会更深刻的体会什么是幸福。毕业之后找一份好工作，能够有一份不错的收入，我们的幸福感可能会大增。有一定社会地位的，功成名就的，像在座的各位，可能这个方面带来的幸福感更少了。在幸福感中有一个权重，各个人不同的年龄阶段是不同的。最后我想说的，讲了这么多我们遇到的问题、我们面临的困难，其实每天我们跟家人团聚，就是我们幸福的时刻。

【黄洁鹏：】今天的大学生幸福不幸福，我作为一个大学生，真的有一种被压迫的感觉，一些课程真的不喜欢。联想到钱学森老先生逝世时有一个钱学森之问，中国为什么培养不出创新型人才，这是跟高校的管理制度很有关系。在中国其实很多高校的管理制度跟高中一样，每个星期安排的课程，有时间还要去做实验、写实验报告，很少有自由发挥的空间。如果要培养创新型人才，应该挖掘学生的主观能动性，让他们能够在自己有兴趣的地方有时间去研究，可能会更幸福一些。

去年寒假接近期末考试时接到团省委的一份幸福广东新春的调研通知，我组建了学院团委的一支队伍去了东莞樟木头镇、中山小榄镇这两个地方开展调研活动，接触了3个群体。一个是当地的土生土长居民，第二是外来的移民，以前没有在那里定居，后来到这里定居，第三是农民工，在那里居住的时间可能不是很长。接触了这三类群众之后，发现他们的幸福指数也是不一样的。幸福指数最高的是外来移民，第二是当地居民，第三是农民工。农民工现在的保障还是很低的，他们居住的环境有的真的很差，希望政府能够加大环保事业的发展。

我们当时也去到那里进行了环保支教的活动，以及环保宣讲的活动，组织我们学院的一些相关领域专家走进企业、走进学校，宣讲有关环保的一些事项。我发觉无论是在广东省还是中国都可以，在环保教育这一块还不是很重视，有一些学校有开设一些课程，但是没有将环保意识到公民意识的高度上。樟木头镇的人民相比小榄镇，幸福指数是偏低的，低很多，跟樟木头镇的发展有关系，因为它是作为东莞改革开放前期的重点镇，有一段时间以牺牲环境换取经济发展，导致那里的环境相对来说比较差，因此也导致了当地居民的居住舒适感。小榄镇曾经被评为中国比较适合居住的地方，所以在发展经济的同时，也应该协调我们身边的生态环境问题。

就说这些。

【赖斌：】幸福广东，到底是幸福广东还是幸福广州呢？广东是经济发展很不平衡的地方，广东不单是广州、珠三角，不单是粤东、粤西、粤北，实际上各个地区的发展都很不一样，制订指标时需要考虑到这些情况。很多具体的指标，在省内其他地区是不是适用，这也是一个问题。

指标的可操作性也可以分为几个部分，统计部门获取的数据，还有就是群众居民对自己幸福的评价。在宏观方面，我觉得一些指标实际上在调查或者是统计的具体操作上是比较困难的，特别是涉及到精神文化方面，比如说每年参加文化活动的次数，应该怎么定义和统计呢？有些人可能不是觉得去星海音乐厅听音乐会或者是参加展览才是文化活动，文化活动的定义是很广泛的。我以前帮助广州市社情民意中心做过问卷调查，在广州的繁华市中心有很多大大小小的荒败城中村，或者就说是贫民窟吧。就在五羊新城的里面就有很大片的城中村，我们去做社情民意调查时就去了那里，给我的感觉，具体到去做问卷调查会遇到很多困难，不配合等。

大家一直在谈论幸福广东、幸福生活，什么是幸福，什么是不幸福，很多时候你的幸福是建立在另外很大一群人不幸福上。幸福广东不是以一些人或者一部分人的不幸福变得幸福，而应该是以幸福去更加追求幸福。

就这样。谢谢。

【鸣之：】刚才赖斌同学说的非常好，说到一个核心问题，幸福广东指标体系我认为确实是需要分类，幸福广东的指标体系应该说是总体指标体系，总体指标体系里是不是能够分珠三角区域的幸福指标体系、山区地区的幸福指标体系。第二个分类，是否可以分幸福城市指标体系。还有就是农村居民幸福指标体系。我们不能够用一个箩筐装所有的东西，我们应该将幸福指标体系的箩筐分类，就像是丢垃圾一样，这个可回收那个不可回收，这个是农村的那个是城市居民的幸福指标体系，还有珠三角的幸福指标体系、山区的幸福指标体系。我们现在也一直在说公共服务均等化，其实城市和农村也不可能完全均等化，它是有条件的均等化、是有层次的均等化，城市怎么样、农村怎么样。

指标体系里的教育指标，高中的毛入学率不仅要提，而且要强化，而且应该将指标体系提高，尤其是珠三角，或者说普及珠三角居民中等以上文化水平。话怎么说呢？一个人有没有文化，读不读书，他自己想不想读书，自己有没有素质，不是你个人的问题，这是一个社会问题，比如说你不读书你去做什么，打工又不行，你偷、抢吗，于是将别人搞的不幸福，你被公安机关抓了，自己也搞的不幸福。一个人的素质绝对不是个人的问题，而是社会的问题。

【风之龙：】分指标体系肯定就让地方政府揽政了。

【谌毅兵：】我觉得应该设立一个每万人或者每千人拥有心理医生的指标数，

【王永江：】广州很多心理咨询公司生存非常艰难。关于高中阶段毛入学率的问题，如果谈到教育幸福的问题，我们真的要问一下学生们是不是幸福、老师们是不是幸福、校长是不是幸福、局长是不是幸福。

【杨荣：】今天讨论的幸福广东话题，从我们讨论的层次上，我的理解更应该是幸福环境，就是政府给我们什么样的环境，至于说个人是否感觉到幸福，纯粹是个人的心态，是完全主观的概念。可能前面几位网友也说了，现在吃饱饭了，我感觉到很幸福，吃饱饭之后有房有车了感觉幸福，当然现在有车可能不一定幸福。我们讨论的是幸福环境，这是政府在职能范围内应该做的事。一个人心情好了，也就幸福了，什么都好了。

【主持人：】今天大家的发言很热烈、也很精彩，视野开阔，提出了一些很好的建议。就像阿李所讲的，今天大家一起分享对幸福的看法就会觉得很幸福，我也很幸福，受益匪浅。

今天有三点收获。

第一，大家对幸福有了共同的认识，有钱不一定幸福。

幸福是一种感觉，心理上的感受。幸福跟环境有关、跟教育有关、跟社会管理有关，跟人的素质有关。大家的素质都提高了，可能大家都幸福了。另外大家也认识到幸福不是从天而降的，需要劳动创造，也就是汪洋书记所提出的共建共享。

第二，大家也提出了很多建议，包括罗林虎提出关注市民的痛苦指数，现在大家的生活非常压抑，社会节奏太快了。还有人提出关注欠发达地区，另外还有能不能分类定指标，还有是建立心理辅导指标体系，每多少人口配备多少心理医生等。另外还提到了增加防灾减灾的指标，要考虑到就业率，清远网友说到的资讯，就是一个人的知情权，现在我们的知情权还远远达不到幸福的要求。另外，科学知识的普及也很重要。

第三，大家都认识到要培养幸福感，要有知足感，否则就感觉不满足、不断的要，幸福不是有了车之后还要有房，有了收入之后还要有多少百万，因此培养一个人的幸福感，知足感确实很有必要。

非常感谢大家参加今天的座谈会，今天的会议就到这里结束，谢谢大家。

（完）