 |
 |
主题：广东能否先行先试从网友中产生代表委员
时间：2010年1月30日 15:30
地点：广东广州
主办：南方日报、南方都市报、南方报网、奥一网
协办：南都网、手机南都网、手机奥一网
嘉宾名单：厦门浪、蓝芸
电话连线嘉宾：华师副教授、中大政治学博士、《岭南十拍》作者之一黄岩 知名网友幽壹
主持人：各位网友大家好，这里是由南方日报、南方都市报、奥一网、南方报网主办的南方报业传媒集团广东省"两会"直播室，两会系列报道的第四期节目，我是主持人唐菡。在昨天的政府工作报告中网络问政被正式写入--"开展网络问政，政务、厂务、村（居）务公开取得新进展。"这对众多积极参与网络问政的网友们来说，是一件让人欣喜的事情。作为全国网民数量最多的省份，广东的网络问政在全国走在前列。
本期节目的主题是：专家、网友热议网络问政写入政府工作报告--广东能否先行先试，从活跃网民中产生人大代表、政协委员？
今天做客我们直播室的嘉宾分成两部分，第一部分是现场嘉宾是：坐在我身边的就是知名网友厦门浪，奥一网执行总编辑、广东省网络文化协会副秘书长蓝云。两位跟我们的奥一网、南方报网的网友打个招呼吧。
蓝云：各位网友好。
厦门浪：网友们下午好！
主持人：厦门浪先生是中国第一位"网络公民"，在厦门px事件中公开倡导事件理性、合法解决，他也曾多次参加过南都报系组织的拍转会。蓝云昨日旁听了十一届省人大三次会议开幕式，现场听到了黄华华省长作的政府工作报告。
第二部分不在现场的两位嘉宾，将通过电话连线发表他们的看法。他们是华师副教授、中大政治学博士黄岩，他是开启了广东网络问政大幕的《岭南十拍》作者之一。另一位是知名网友幽壹，昨天凌晨，他在网上发表了一篇名为《广东省政协委员回应我的"网络提案"》，07年2月5日广东"两会"期间，幽壹就曾以《能否实现部分"代表"由网络选举产生》为题提过网络议案，次日由《南方日报》摘登。
好的，现在我们进入节目的主体部分。先请蓝云介绍一下昨日在现场旁听政府工作报告的感受，尤其是你听到黄省长提到"网络问政"时有什么感受。
蓝云发言： 昨天我作为50位社会人士现场旁听了十一届省人大三次会议，现场听了黄华华省长作了政府报告，新闻生涯13年，第一次旁听政府工作报告是第一次的。在现场听到“网络问政”四个字的时候，心理首先是一种振奋，另外也感觉到作为网络问政者之一，认为这是省里对网络问政的肯定。
黄华华生长在两个地方提到网络问政，第一个就是主持人提到的网络问政使政务、村务公开，另外在提到2010年工作展望的时候，提到要引导网民通过互联网理性的表达诉求，这句话的延伸性很强，前者提到了“网络问政”是一种肯定，后面提到的这句话应该是一种期待，也是对于前者网络问政和互联网的期待，这是我的一点感受。
厦门浪：各位网友大家，我昨天在网上看了两会直播，昨天看了黄华华生长大概在上午10点多作了政府工作报告。
蓝云：当时听了黄华华省长作的政府工作报告，第一时间用微博向广大网友播放了政府工作报告。
厦门浪：看到政府工作报告中提到了网络问政我感觉到比较振奋，这是中国第一个省级政府在省长的工作报告中提到了网络问政，开启了新时代和网络问政新的方向。
主持人：网络问政写入政府工作报告。广大网民奔走相告，"广大问政网友们，恭喜您，您被广东省长点名了"，类似的网络问候语走红奥一网、南方报网等省内重点网站。
我还知道，昨天下午还在"振奋"中的蓝云在奥一网络问政平台发了个帖子，题目为《广东能否先行先试，从活跃网民中产生人大代表、政协委员？》
蓝云：正如主持人所说的，昨天下午回到办公室有一点振奋，黄省长的表态促进了我多年来的思考，包括网络问政和网络民主，网络与现有的政协、人大之间的关系是怎样的，是否可以做相互的补充，这几天都在思考此问题，我也注意到半个月之前“网络问政”四个词写入了安徽省的政府工作报告，两个省开两会的时间是已经定的，并不认为广东是学者安徽的，网络问政是两个省独立思考的结果。
去年11月份河南省的洛阳市，在当地市委书记的推动下，当地三位网友成为人大代表和政协委员，昨天黄省长在政府工作报告中对网络问政的肯定，促发我写了一个帖子，虽然我也在网络行业工作，但是第一线发帖子是比较少的，为什么我会迸发这样的念头，主要有三个方面的原因。
一、宏观层面，互联网已经成为中国互联网言论重要的源头，已经产生了新的阶层，而且党和国家的高层都多次强调要用好互联网和管好互联网，搭建政府部门和互联网的沟通桥梁，这是整体发展的态势。
网络在中国发展的整体态势，跟网络在中国发展的整体格局是息息相关的，如果在2005、2006年想到网络的时候，想到的更多是网络偶像，例如芙蓉姐姐，但是在2008年、2009年的时候，网络跟公共事件深刻的介入，网民最后改变了事情最终的进展，或者也至少也会产生影响，今天坐在直播室嘉宾的厦门浪先生，在厦门PX事件中提出了理性、平和的解决，最终使事情的各方达成共赢的效果，彰显了中国网络第一位网络公民。
2008、2009年网络在政府层面更好的对接，网络问政成为中国的新热潮，纵观来说广东起到了引领和率先探索的作用。去年我认为广东网络问政有三个标志性的事件。
1、中共广东省委办公厅牵头召开的网民集中反映问题交办，实现了从问到答，从答到问跨越式的推进。
2、奥一网第一个平台就是广东省工商局领导回答网友提问。
3、潮涌珠江广东网民论坛，评选了2009年度中国公民社会十大新闻，这是说纵观的层面，也就是广东比较好的网络问政的基础。
二、微观的层面来说，网民的个体，经过公民社会的熏陶和网络问政的培育，广东的网民关注社会公众利益，已经形成了一个群体，关注群体的方式也是比较理性，比较合法，也比较平和，也就是我们经常说的网络公民，来自于网民，所有上网的都是网民，网络公民高于网民，昨天在帖子中也写到，在某些职能或者是某些属性来说，网络公民的内涵跟人民代表和政协委员的局部是相通的，因此宏观、微观和纵观三个基础，广东是中国改革开放的策源地，广东是否可以先行先试，在活跃网民中选出人大代表和政协委员，我只是提出设想，是否可行，怎样实施这个路径，有待于进一步的探讨。
主持人：厦门浪如何看待这个问题。
厦门浪：我非常赞成蓝总的想法，我个人在网络上多年。广东是在祖国的南边，得风气之先，从三十年的改革开放，对中国的近代史的影响是非常大的，尤其是思想方面。
网民正如蓝总说的微观，从早期的自娱自乐，发展到对社会的公平、进步、文明的关注，更多的人投入到了网络事业中，改变了网络的特质，从2006、2007年网络成了分界线，这种变化正在被政府部门了解到，通常来说网络是虚拟世界，实际上每一个IP后面是活生生的人和活生生的思想，执政党顺应了科学发展的观念，将网络的民意搜集和整理，体现了执政为民的具体诉求。
蓝总讲的网络公民事件改变了事件的进程，我认为这是从互联网的技术特点实现的，互联网没有强权和最强的声音，人人面前都有一个麦克风，庞大的群体面前任何专家的语言都会被还原为最真实的面目，真实的帖子都会拼出中庸和真实的面貌，这就是互联网技术决定的，不是任何人可以改变的。
主持人：话题聊到这，我们电话连线第一位嘉宾，华师副教授、中大政治学博士黄岩。
蓝云：拨通手机中我补充一点，可以在活跃网民中选出人大代表和政协委员，还是要符合满足现有的法律框架。
黄老师，你好，这里是正在直播的南方报业传媒集团两会直播室，我是主持人唐菡，两个问题要请教你，一是你如何看待网络问政写入政府工作报告，我们注意到，半个月前，网络问政也写入了安徽省的工作报告；3--4分钟。
黄岩：此事反映了鼓励公民参与此事，从十七大以来，中国的民主改革和社会改革的力度来看，有了很大的变化，对于广东省搞的网络问政写入政府工作报告，安徽省也写进去了，很显然从2006、2007年以来，中国各个地方政府在网络问政方面做了很多的工作，我认为反映的内涵是制度化，如何将网络问政变成制度化的内容，我认为可以从三个方面来说，第一，特质，它体现了中国特色的民主特点，因为中国做事情激发了民主，中国共产党执政以来是高层发动，低层相应。
从总理、总书记到党委书记、共产党的高层发动，低层相应。逼得地方政府和有关部门必须采纳网民的意见。
第二，前段时间包括中新网也高度肯定了广东的网络问政，包括《半月谈》十大公益事件也有广东网络问政，这次将网络问政写入政府工作报告，我认为《半月谈》这就体现了中国民主政治的符号，我认为政府工作报告是严谨的，写入了网络问政意味着向社会发出了强烈的信号，网络问政介于商业活动和娱乐活动是不同的，现在的网民积极参与问政，没有假的和黑的内容，也没有炒作的内容，现在的网民是真诚的参与，中国公民社会在5000多年的封建统治中没有利用到民主，网络问政是最近兴起的，这种方式不输于西方的民主方式。
网络问政我的判断是在中央政府和地方政府的推动下，将会形成制度化的力量，并不是某个地方是否要搞的问题，而是大家都要搞的问题，也是地方政府必须要接受的问题。
主持人：请您评价广东是否可以先行先试，从网民中产生人大代表和政协委员，您认为这种思路是否是可行的。
黄岩：从网民中选出人大代表和政协委员，对此我是有保留观点的。
主持人：为什么这么说？
黄岩：网民参与的时候是存在焦虑的心情，人大代表是通过选举产生的，而且是选区选出来的，代表了选民的利益。网民的区域首先要界定，例如我是全国人大代表，我是来自于广东的，这是广东省的人民选出来的。如果网络代表是如何选出来的，网民是否可以说我是代表那个区域的，这就比较复杂了。
政协委员尽管不是代表选区和选区人民的利益，但是中国政协代表的是界别的利益，例如代表的是体育界、娱乐界，例如刘翔代表的是体育界，或者是某一个党派的委员，也可以参加政协。网民的身份就很难界定了，人大代表和政协委员以网民的方式参与跟现行的法律是有冲突的，关键的问题是网民没有必要通过人大代表和政协委员的方式表达意见，网民最大的代表就是草根性和体制外的特点，为什么一定要成为人大代表和政协委员。中国的人大和政协，确实还没有发挥出作用，而且民主性确实是有问题的，网民在体制外，有自己批判的立场或者是独立的观点，这种身份如果要进入体制内或者是人大和政协内，表达意见的程度就会打折扣。
有人提出这种观点，现在参与的途径太少了，应该参与人大和政协，有这种想法和愿望是可以的，但是没有必要通过这种渠道参加的。
主持人：谢谢您，再见！我们听了黄岩博士的意见，他对从网民中选取人大代表和政协代表是持保留意见的。
现在我们连线第二位嘉宾，他在网络界也是名气很大，知名网友幽壹，他在深圳工作。
幽壹，你好！
知名网友幽壹：你好。
主持人：这里是正在直播的南方报业传媒集团两会直播室，我是主持人唐菡，今天在这里两个问题要请教你，一是你如何看待网络问政写入政府工作报告，我们注意到，半个月前，网络问政也写入了安徽省的工作报告；
幽壹：我个人认为网络问政写政府工作报告，意味着广东省政府在体制上对网络的民意给予了确认，之前我们也知道汪洋、黄华华省长也是通过网络代言或者是会见网友，有一种领导个人的意识，现在正式写入政府报告意味着体制对此方式予以确认，以后更加的重视网络问政。体制上以后会有比较正式的认同，采取网络民意会更加广泛。
主持人：07年2月5日广东"两会"期间，幽壹就曾以《能否实现部分"代表"由网络选举产生》为题提过网络议案，次日由《南方日报》摘登。
今天的主题是广东是否可以先行先试，在活跃的网民中选举出人大代表和政协委员，你是怎样评价的。
知名网友幽壹：中国的网络问政会成为大趋势，一定会走这样的民主道路，中国的民主道路会在网络上取得突破。因为网络民主是适合中国国情的，而且有广泛的参与性，而且具备成本较为低廉的优势，中国地域大，人口众多。如果从网络的渠道参政议政就会比较便利，而且在未来会成为大的趋势。
主持人：谢谢你，今天的嘉宾希望跟您联线。
蓝云：幽壹你好，我看到你发到奥一网的帖子，你提到环保的提案，成为政协委员关注的焦点，我想知道该提案的内容以及委员跟你是如何交流的，是否可以跟广大的网友介绍一下。
知名网友幽壹：28日下午，广东省政协委员吴予凡（同音）委员是热心关注环保的人士，他认为我提的问题是比较好的，他认为现在缺乏的是环保的标准。希望通过环保认证的方式，让大家更加的注重环保。
主持人：谢谢你的回答。
蓝云：我透漏厦门浪先生的小秘密，他的一个想法也成为政协的提案。
厦门浪：谈一下网民参政的话题，近半年来我在居住的小区，进行了业委会的筹备工作，在网络上关注我的网友都知道此事，在此过程中，一直跟省政协的常委，跟孟浩保持着紧密的联系，我将筹备的情况向他讲一讲，也有社会的人士和维权的人士胜维利（ 同音）积极的参与，我在1月25日写了一篇大概是一万字左右的关于自己亲身参加筹建业委会过程的思考，也包括了社区管理存在的问题和隐患，还有政府在此过程中各部门的角色和作为，还有开发商、物业管理公司多方面的思考，坦率的讲我也没有写过提案，我将材料整理后提交给了孟浩委员，他在繁忙中，跟另外的两位委员联合将提案送交省政协，作为今年的重点提案，就是关于广东社区、业委会以及和谐社区建设的重要提案，我相信这几天大家就会看到该提案。
主持人：我们相信政府越来越重视网络的声音，通过网络的提案会得到政府的重视。
蓝云：就象我们的背景版，两会跟网络无缝的对接，这是很好的话题。
厦门浪：刚才连线的两位网友都认识，他们都提出了网络参政议政的想法，两个人都有认同的和自己的想法。
黄岩提出了保留和疑惑，我也是赞同的，网民现在参政的热情和参与社会建设的焦虑确实是比较重的，为什么这么说，这是社会发展必然的历史潮流，人们的生活水准提高了，受教育程度提高了，对公共事业的关心和关爱必然成为人们的焦点，在满足温饱情况下，人有社会的需求，对身边发生的事和社会发生的事，参与度和关注度要比十几年前高了不是一个档次，尤其是80、90后在不断的成长。
广东是百年来影响中国近代思想重要的发源地，本身就是思想比较前卫、前潮，本次广东省政府，黄华华省长将网络问政写入政府工作报告，从体制外的网民自娱自乐，变成了体制内政府的行为，这本身就是非常有意义的事情。该解读不在于黄华华省长的几句话，为什么这么说，这是民主、真实、最有利于执政党执政和科学发展的声音，执政党要听取，前面的定义是来自于网络和草根性的声音，有利于执政党有序执政，执政为民理念很好的借鉴或者是意见搜集的途径之一。
因此将“网络问政”写入政府工作报告不是心血来潮，为什么网民对于参加人大、政协有如此大的兴趣，这跟现行的政府体制有关系的。民众参政议政的渠道是比较少的，传统的政协和人大跟一般的民众是有距离的，我们跟孟浩委员沟通，但是普通的老百姓没有这样的机遇和机会，网络包罗万象，有政协委员、人大代表和各色人，大家都是网民，网络交流的平台将大家无形中联系起来了，更多的声音通过现有的代表在国家的意识殿堂上反映和达到诉求，就形成了网民急切和焦虑的心情，这就是我的理解，起码代表了我的心态。
网民如何参加体制内的人大和政协的事情，这个问题我多谈一些，从时间发展的轴线来看，因为时代的发展，技术进步，社会文明程度的变化，就造成社会的分工，人群的变化和差异。
最早的时候工农学商军五大块，传统的农民和工人是两个阶层，从我党建党以来就是工人阶级和农民阶级是两大块，城市经过三十年的改革开放后，广东出现了大量的农民工群体，既不是传统的农民，也不是传统意义上的产业工人，他们是什么，他们是活生生的一个群体。
因此时间、社会的发展产生了新的社会现象，因此就有了新的阶层的出现，网民是否算一个阶层，严格来说不算是一个阶层，但从另外一个角度来说也是一个阶层，我认为社会优良大块，交叉人群，游离于体制外的人群，社会人群共同构成现实社会的特殊群体。
这就是我对网民的看法，我举一个简单的例子，我原来是在银行工作的，后来下了海后，我体育比较好，我比较喜欢打高尔夫，成为高尔夫选手，后又喜爱美术成了画家，我到底是金融界的人士还是体育界的认识，还是民营企业家或者是艺术家，严格的将人归类为一个群体，已经不适合现代社会管理和发展的需求，因为社会是不断变化的，网民顺应而产生，以前提到网民都是自娱自乐，都是草根和讲粗话的人，随着2006、2007年后，知识分子或者是传统媒体人员、政府官员纷纷加入到网络中来，这些人跟传统的网民有差别吗，就不是网民吗？
现实生活中的人大代表和政协委员也经常上网，经常上网搜集提案，他们看到网民发表的问题从中获得灵感，如果界别不存在了，如果非要代表哪一个利益或者是党派，或者是代表某一个团体就应该值得我们重新思考。
网民参政实际上就是网络民意真实的体现，应该定义为，对于真实、民主的有利于执政的草根搜集的一个“放大器”，给执政党或者是权力机构提供了完整的来自于民间、民众真实意见的还原，这也是互联网技术特性决定的，从技术属性、内容属性和独立属性来看都产生了这样的问题。
主持人：刚才也听到了您的关键词就是“放大器”，蓝云是否有补充。
蓝云：插播一些小广告，昨天下午写了《国务院关于推进海南国际旅游岛建设发展的若干意见》文章后，奥一网、南方报网的网友跟贴是比较多的，我念几条。
这位网友是三个小时之前发的帖子，只是网友的意见，我原封不动的念出来：从网民中产生人大代表和政协委员是不可行的，既不符合宪法，也不可操作。反对！
蓝云：具体的法律框架和内容的探讨有赖于法律专家、代表法和组织法方面的专家深入的探讨。
飞天媚娘：写了博文，应该用提案制度替代选举制度，让良币驱逐劣币，让个别不作为的代表和委员从两会中消失。
实样：提倡网络文化的百花齐放、百家争鸣，网络代表最初的象征意义比较大的，拓宽网民的监督和监管渠道，收效更好，更为实际，参政是受到约束的，例如韩寒，如果真的成了代表，很多话就不允许他讲，他也就不说了。
蓝云：这就要看看韩寒的意见。
奥一网友：现在大部分人上网图的都是娱乐。
蓝云：当然这是他个人的看法，我就念这几条。之前我有提过网络在中国2006、2007、2008年时间发展的纬度以及空间纬度来看，三年前我作为中国网络代表参加了欧洲的网络论坛，跟欧洲各国的同行进行了深入的沟通和交流，我发现在国内有热点的帖子，都有几千上万的跟贴，但是在欧洲是比较少见的，欧洲国家有传统的渠道进行民主的诉求和表达，我认为这一点跟国情和政治体制有关的，“网络问政”的蓬勃发展跟独特的中国国情和社会特点是相关联的。
厦门浪：我认为“网络问政”在我国近一、二年来如此的“热”，首先跟“胡温”的执政理念有关的，我记得十七大提出了执政为民后，如何落实，网络问政是很好的载体。
为什么网络问政的兴起是因为执政党需要建立和谐社会，就需要来自于不同的声音，更重要的是来自于大众和最原始和真实的声音，在多年的政治体制下，很多的声音是层层过滤，层层上报的情况下，真正的高层不一定能够真正的了解真实的内容，因此网络的出现，也代表着一种契机。网络从纯娱乐的平台发展到实政大作为的平台，这跟执政党的理念转变有极大的关系。网络是现实生活中的投影，但更加的真实。
蓝云：从三个角度为今天的活动做个人层面的总结，实际上网络问政是民间或者是表述，本质上是网络民主，全世界最早是由美国的学者提出来的，我认为网络民主是有三个范畴的含义，第一个含义，网络民主是通过网络技术平台推进社会的政治生活的民主进程的推进，例如网络进行选举，网络为民主的手段提供表达的方式，这是网络技术平台的属性。
第二，网络民主内容的属性。刚才厦门浪先生提到了关于小区业主合法维权的民间提案成为省政协常委孟浩关注的焦点，从而成为本次政协重点的提案，还有主持人在电话中提到的知名网友幽壹是环保的提案，成为另外一个政协委员关注的焦点，很多的政协委员和人大代表通过网络的领域和通道了解和搜集民意或者是汇聚民意。另外的含义是，网民在网上的诉求和内容的表达，可以通过传统体制的代表和委员表达到两会中去，因此网络民主和网络内容成为两会关注的焦点，实际上已经达到了内容属性的表达。
第三，刚才提到了只是探讨，是否可以从活跃网民中直接产生，一步到位产生省、市的人大代表和政协委员，据我所知河南省的洛阳和湖南省岳阳县已经产生了人大代表和政协委员，中午跟同事交流的时候，知道广东省的惠州市也有网友代表和网民旁听政协会议的探索。实际上是网络民主的实行，直接参与到民主的进城，无论是网络民主的技术属于还是内容属性或者是主体属性也好，都可以在现有的政治框架下，现有的法律体系中成为中国或者是广东政治文明很好的补充，从而促进整个社会各项事业和谐有序稳妥的发展，这是我个人小小的总结，看看厦门浪先生有怎样的高见。
厦门浪：我非常赞成蓝总的观点，从网络的个体属性和内容属性剖析来看，互联网技术的兴起超越了传统的模式，打破了原来社会体制的模式，更低廉、更广泛、更民主的参与到社会生活和推动社会文明进步的平台。两端联系的就是执政党和亿万的民众，而且是构建和谐社会有形的纽带，并不是无形的纽带，互联网不能狭义的定义为网络问政，改变了社会的进步。
主持人：今天的探讨邀请了四位嘉宾，虽然观点各不相同，也反映了网民在网络上表达诉求的草根性网络问政被首次写入广东省政府工作报告，可以看到网民的力量是越来越强大了，"通过互联网理性表达诉求"，也是我们的共同期待，在以后的发展中，相信网络这一平台会在问政上创造出很多新的奇迹，好了，今天节目就到这里了，欢迎你们继续关注广东省两会直播室的其他节目，再见。
